Тему отношений между странами и народами Кыргызстана и Казахстана «Азаттык» обсудил с публицистом Мусуркулом Кабылбековым.
«Азаттык»: Вы активно отслеживаете, что происходит у нас в регионе, внутри страны, в Казахстане. По вашему мнению, на каком уровне сейчас находятся отношения между двумя государствами?
Мусуркул Кабылбеков: Разделю этот вопрос на два. Если говорить об отношениях межгосударственных и оценивать их по пятибалльной шкале, я сказал бы: на «троечку». Они находятся в таком стабильном... - стабильно нехорошем или стабильно неудовлетворительном уровне. Потому что, как мы знаем, за пять лет у нас произошло много событий - перекрывались границы, начиная с 2020 года - в связи с ковидом. По очень оправдывающим поводам казахская граница тоже закрыта для нас практически в одностороннем порядке. Эти действия казахских властей я оценил бы как не совсем дружественные. Хотя декларируются разные вещи. Хотя мы находимся в едином таможенном союзе. Тем не менее, отношение со стороны государства Казахстан к Кыргызстану неудовлетворительное.
«Азаттык»: Да, но как известно, в 90-е годы при президенте Аскаре Акаеве отношения между государствами были достаточно тесными, они динамично развивались. Потихоньку это всё затихает, и сейчас, как вы сказали, уже второй год границы со стороны Казахстана закрыты. Пропускают только грузовые автомобили. А граждане могут попасть туда только воздушным путём. Почему такое происходит? Почему динамика отношений понижается?
Мусуркул Кабылбеков: 90-е годы, конечно, особые для постсоветского пространства. Я еще помню время, практически в 2000–2001 годы, когда я свободно переезжал через границу, без всяких пограничников. Что это было? 90-е годы - это годы становления государственности - и казахской, и кыргызской. Президенты наши все были выходцы из Советского Союза. Они и Казахстан, и Кыргызстан представляли как единое государство.
Но по мере того, как усиливалось государство, где-то к концу 90-х годов, пошли уже цены вверх на нефть, казахская элита начала получать какие-то доходы. Казахстанское руководство в лице Назарбаева ощутило вкус единоличного правления. И они захотели играть в игры больших держав. То есть, они уже повстречались, поездили по миру, пожали руки президентам великих держав и, разумеется, им захотелось такой же суверенности и такого же отношения к себе. И они стали усиленно закрываться границами.
Потом уже пошли финансовые потоки. К этому времени, в 90-х годах, как вы знаете, наше руководство в лице Акаева (а Акаеву надо отдать должное - в 90-е годы он достаточно хорошие вещи проводил) вступило в ВТО, и к нам хлынули дешевые товары. И на короткое время, точнее, чуть ли не на 20 лет Кыргызстан стал всеазиатским или центральноазиатским рынком. Приезжали сюда и с северных областей Казахстана, из Узбекистана шли огромные потоки машин с оптовыми покупателями. Конечно же, когда появились деньги, финансовые потоки, стала возникать необходимость закрытия границ, контроля, взимания пошлин и т. д. Плюс надо отметить: вдоль кыргызско-казахской границы стали выстраиваться цепи против контрабанды. Такой способ отгорожения был в советское время с Китаем. Я служил на Забайкалье, недалеко от китайской границы. Я помню эту зону. Она называлась - неподвижный танк огневой точки. То есть, буквально отгородились проволокой.
Совсем недавно прогремели аресты генералов Пограничной службы, потому что все в Казахстане делали деньги на чём угодно, кто - на своём участке. Я уже тогда говорил, что такие огромные деньги тратятся на эти ненужные никому проволоки. Потому что контрабанда, если она захочет, она пройдет легально. Она и проходит, и проходила, и будет проходить через посты, и вот эти колючие проволоки никому не нужны.
«Азаттык»: То есть все равно «дырки» на границе остались?
Мусуркул Кабылбеков: Дырки на границе были, есть и будут. И они совершенно не зависят. Представьте себе, сколько протяженность кыргызско-казахстанской границы. Даже от Тараза до Кемина - это около 300 километров, это только северная часть границы. Неужели вы думаете, что люди, контрабандисты, с двух сторон не договорятся?
«Азаттык»: То есть, вы думаете, что усиление на границе - это больше препятствие для обычных граждан?
Мусуркул Кабылбеков: Да. То есть, простому народу, тем, которым надо было ездить туда-сюда, общаться, к тому же с той стороны есть поминки, есть свадьбы. Есть хорошее и плохое. Людям надо общаться. И всему этому создавались искусственные препоны. Я думаю, что это происходило от комплекса неполноценности тех государств, которые находились и находятся на стадии становления - отгородиться, заиметь свою армию, заиметь свою таможню. Заиметь свою какую-то показную суверенность. Вот эти вещи не проходили.
Но в 90-х годах, надо всё-таки отдать должное Аскару Акаеву, среднеазиатские правители наши относились к нему на равных. Он очень такой обходительный человек, очень умный. И он очень умело, искусно лавировал между двумя автократами Центральной Азии - Исламом Каримовым и Назарбаевым. И те, и другие относились ревностно друг к другу, а он умело лавировал между ними и был с ними на равных.
«Азаттык»: Вы упомянули денежные потоки, которые пошли через Кыргызстан - это импорт из Китая и дальнейший его реэкспорт в другие страны ЦА, и далее в Россию. То есть, отдельные скажем люди или политики, бизнесмены. А в Казахстане были заинтересованы в том, чтобы эти потоки как-то развернуть в свою сторону, да?
Мусуркул Кабылбеков: Конечно. Вы поймите, что Хоргос и Торугарт - это две ветви Шёлкового пути. Караваны шли и оттуда, и отсюда. И прошлое нам напомнило. И контроль над этими путями всегда находился у кыргызских и казахских племён. Если мы даже к истории обратимся, то был период, когда объединенная кыргызско-казахская коалиция вообще перекрыла торговлю с Китаем. Об этом ещё писал английский купец Дженкинсон.
Сокращенная текстовая версия. Полная видеоверсия интервью выше.
Форум Facebook