"Азаттык": Валентин Борисович, в чем истинная причина шума? Выезд из страны «вора в законе» - это «пощечина государству» или есть другие причины негодования политиков?
Богатырев: Батукаев – это просто повод, который появился сейчас, и повод, который позволил начать атаку на власть. Я неоднократно говорил, что реальной оппозицией для президента Алмазбека Атамбаева могут быть две группы. Я их условно называю “таласцами”: это - Бабанов, а вторая группа – “Ата Мекен”. Эти две силы в состоянии составить реальную оппозицию Атамбаеву. Хотя кажется, что та и другая группа находятся в довольно лояльном состоянии по отношению к президенту.
С “Ата Мекеном” предыстория такова, что осенью прошлого года на нее была организована очень сильная атака как раз через Омурбека Бабанова. Немаловажную роль в этом деле сыграл бывший министр внутренних дел Зарылбек Рысалиев, который не скрывал, когда у них было разбирательство в парламенте, что он действовал по поручению Атамбаева. Тогда “Ата Мекен” получил прямой сигнал, что атака на них и все обвинения в мародерстве, что в принципе погубило эту партию окончательно, были поддержаны Атамбаевым.
Нетрудно было предсказать, что “Ата Мекен” будет искать любой повод сделать ответный удар, и такой повод появился из-за Батукаева. Мы видим попытку группы “атамекеновцев” организовать серьезный контрудар по Атамбаеву.
“Азаттык”: То есть в деле Батукаева придраться не к чему и все было законно?
Богатырев: Все, что было проделано с Батукаевым, там не было никаких нарушений закона. И сам факт освобождения, и сам факт выдачи паспорта, и пересечение границы, все было сделано по закону. Через “VIP” или не “VIP” - какая разница?
Хотя если говорить о Батукаеве, как сейчас стало выясняться из слов тех же, кто критикует власть, речь об его освобождении шла давно. Вопрос поднимался и год назад родственниками Батукаева неоднократно, учитывая, что его здоровье в плохом состоянии. Насколько я понимаю, это связано с наркотиками. Я слышал о диагнозе "лейкоз" еще год назад. Не могу сказать, что это факт, но то, что там целый букет заболеваний, сопутствующих наркотикам, это несомненно. С этим не спорят даже те, кто возражает против его высылки по состянию здоровья.
Наверное, люди ходили, предлагали деньги различным чиновникам различного уровня. К сожалению, по-другому у нас вопросы не решаются.
Наша боль в том, что мы не можем представить, что такой вопрос можно решить бесплатно в нашей стране. Наши суды и правоохранительные органы настолько точно работают только в одном случае - если они получают мзду.
“Азаттык”: Вы говорите, что вопрос решался на разных уровнях. На каких уровнях? Неужели разговоры о том, что вопрос решался на уровне президента с участием российской политической элиты, имеют под собой почву?
Богатырев: Это больные фантазии политологов. Никто, конечно, не будет договариваться на уровне Шувалова (первый заместитель председателя правительства Российской Федерации – прим. редакции) и, тем более, Владимира Путина по поводу одного из “воров в законе”, даже если он - чеченский “вор в законе”. Вряд ли кто-то поднимал эту тему на государственном уровне.
В вопросе о Батукаеве я не вижу вообще внешнеполитического контекста. Никому это не надо, ничего это не решает с точки зрения ни Кыргызстана, ни России, ни их отношений. Поэтому разговоры о том, что Атамбаев замешан – это глупости из разряда теорий заговора.
Несомненно, что разговоры со стороны близких Батукаева велись на разных других уровнях.
Однако существует некая предопределенность самого процесса и необычайная для нашей страны скорость решения этого вопроса. Зная нашу систему, я сильно сомневаюсь, что административный ресурс в состоянии решить такой вопрос так быстро.
Вопрос решился так быстро не потому, что кто-то дал команду, и даже не потому, что где-то кому-то заплатили большие деньги, а просто потому, что люди, которые этим занимались - родственники, близкие, они просто проработали вопрос на всех стадиях. Они прекрасно знали, что это возможно по закону. Они прекрасно знали, что держать Батукаева в тюрьме для правоохранительных органов не очень заманчивая идея, особенно после возвращения криминального авторитета Камчы Кольбаева.
“Азаттык”: Но ведь если бы хотели, от Батукаева могли легко избавиться? Ведь было же ясно, что будет шум, когда все узнают, что он выехал спокойно из страны?
Богатырев: Наверное, да, могли. Подчеркну, что вопрос Батукаева прорабатывался тщательно. Оснований запрещать выходить из тюрьмы не было. Оснований запрещать его выезд из страны тоже не было. Этим вопросом занимался ни Атаханов, ни Рысалиев с его помощниками, ни Турсунбек Акун. Организацией занимались люди Батукаева и договаривались на всех фазах. Они понимали, что вопрос будет решен и спокойно заказали транспорт. На мой взгляд, это даже не требует больших денег. Наоборот, если бы вопросом занимались те люди, которых обвиняют, то есть люди из нашей правоохранительной системы, все получилось бы не так гладко.
“Азаттык”: То есть вы отметаете разговоры о том, что “Батукаев еще вернется, еще покажет всем”? Что, может быть, он заменит убитого “вора в законе” Деда Хасана?
Богатырев: Тема замены Деда Хасана Азизом Батукаевым очень интересна, но она совершенно не кыргызская. Она связана с ситуацией в России. И с нарастающими разговорами и ощущением, что чеченцам дан большой карт-бланш для удержания порядка в период подготовки к сочинской Олимпиаде. Как говорят в России, якобы именно Рамзан Кадыров и вся чеченская диаспора будут заниматься этими вопросами.
Это интересная теория: если бы контроль над криминальной сферой перешел в руки представителей Чечни на просторах СНГ. Такое сотворение из Рамзана Кадырова всеобщего надсмотрщика.
После смерти Деда Хасана были разговоры, что именно Азиз Батукаев будет продвигаться туда. Батукаев, действительно, один из немногих чеченских “воров в законе”. Возможно, все бы получилось, если бы не здоровье Батукаева.
“Азаттык”: А как поменяется расстановка сил в местном криминальном мире с отъездом Батукаева?
Богатырев: Все зависит от того, в каком статусе вынырнет Батукаев, если он вынырнет. Если он окажется в более высоком статусе, нежели был здесь, возникнут проблемы.
Отъезд Батукаева – суверенизация криминального мира Кыргызстана. Националисты должны быть довольны. Вся "власть" перейдет к местным авторитетам, в частности, речь идет о Камчы Кольбаеве.
Группа, которая поддерживала Батукаева здесь, конечно, окажется в нелегком положении.
“Азаттык”: Насколько сильны позиции “Ата Мекена” против Атамбаева?
Богатырев: Проблема как раз в том, что их позиции очень слабы. По мере приближения следующих парламентских выборов, они будут все больше занимать радикальную позицию в противостоянии с властью. “Ата Мекен” будет искать больше таких поводов, так как они понимают, что после тех имиджевых потерь, которые понесла партия, для них больше ничего не остается, как выскочить на протестном настроении. Единственная возможность попасть в электоральное поле для “Ата Мекена” – это использование протестного настроения. Это означает, что они неумолимо будут двигаться в оппозиционную точку, которая сейчас не занята. Обладая колоссальным опытом и любовью к этому делу, они займут эту нишу.
“Азаттык”: “Ата Мекен” же в коалиции, это не мешает им быть оппозицией?
Богатырев: Они пока в коалиции, но это же ничего не решает. Эта коалиция может развалиться за секунду. Они в коалиции не потому, что любят Атамбаева или являются его единомышленниками, а потому, что сторговались за определенное количество “пирога”, который эта коалиция делит. Их не устраивает, насколько я знаю, то, как с ними поделились – это тоже один из факторов недовольства.
“Азаттык”: Разве “атамекеновцы” не получили поддержку Атамбаева при смещении правительства Бабанова?
Богатырев: Нет, конечно. Скорее надо говорить, что Атамбаев решил через этот конфликт проблему Бабанова. А вот “Ата Мекен” получил мощный удар, от которого партия уже не придет в себя.
Они стараются всячески восстановиться. Сейчас все моментально забыли про мародерство, про Кумтор. Все возмущены действиями властей, “посмевших отпустить Батукаева”. Это же, оказывается, самый большой "смертный грех" – выпустить Батукаева.
Бедный Бекназаров мучается один с 24 апреля, но ведь даже Кумтор уже забыли.
“Азаттык”: Как поступит команда Атамбаева? Насколько я вижу, все это продлится до лета, а там уже депутаты уйдут на каникулы, так?
Богатырев: Конечно, Атамбаев не будет молчать, но он выскажется, когда прояснится вся ситуация. Но я не думаю, что ему есть что сказать по существу вопроса, я не думаю, что он участвовал в этом. Если брать технически, где-то во второй половине мая все это закончится, парламентская комиссия попытается что-то наработать.
Сейчас есть еще одна интересная линия, которая подливает масла в огонь. Эта линия связана со сносом правительства.
“Азаттык”: Да, было же внезапное выступление “атамекеновца” – министра социального развития Кылычбека Султанова против вице-премьера Талиевой (16 апреля Кылычбек Султанов ушел в отставку – прим. редакции).
Богатырев: Тема правительства касается большего числа людей, нежели тема Батукаева. Заметьте, как синхронно пошли некоторые вещи: Батукаев, “бунт министров” от “Ата Мекена”. Тот же Султанов, вдруг выступивший с резкой критикой своего непосредственного начальника. Освобожден ряд акимов, и практически все они от “Республики”. Идет некое вытеснение из политического поля остатков бабановских кадров.
Богатырев: Батукаев – это просто повод, который появился сейчас, и повод, который позволил начать атаку на власть. Я неоднократно говорил, что реальной оппозицией для президента Алмазбека Атамбаева могут быть две группы. Я их условно называю “таласцами”: это - Бабанов, а вторая группа – “Ата Мекен”. Эти две силы в состоянии составить реальную оппозицию Атамбаеву. Хотя кажется, что та и другая группа находятся в довольно лояльном состоянии по отношению к президенту.
С “Ата Мекеном” предыстория такова, что осенью прошлого года на нее была организована очень сильная атака как раз через Омурбека Бабанова. Немаловажную роль в этом деле сыграл бывший министр внутренних дел Зарылбек Рысалиев, который не скрывал, когда у них было разбирательство в парламенте, что он действовал по поручению Атамбаева. Тогда “Ата Мекен” получил прямой сигнал, что атака на них и все обвинения в мародерстве, что в принципе погубило эту партию окончательно, были поддержаны Атамбаевым.
Нетрудно было предсказать, что “Ата Мекен” будет искать любой повод сделать ответный удар, и такой повод появился из-за Батукаева. Мы видим попытку группы “атамекеновцев” организовать серьезный контрудар по Атамбаеву.
“Азаттык”: То есть в деле Батукаева придраться не к чему и все было законно?
Богатырев: Все, что было проделано с Батукаевым, там не было никаких нарушений закона. И сам факт освобождения, и сам факт выдачи паспорта, и пересечение границы, все было сделано по закону. Через “VIP” или не “VIP” - какая разница?
Хотя если говорить о Батукаеве, как сейчас стало выясняться из слов тех же, кто критикует власть, речь об его освобождении шла давно. Вопрос поднимался и год назад родственниками Батукаева неоднократно, учитывая, что его здоровье в плохом состоянии. Насколько я понимаю, это связано с наркотиками. Я слышал о диагнозе "лейкоз" еще год назад. Не могу сказать, что это факт, но то, что там целый букет заболеваний, сопутствующих наркотикам, это несомненно. С этим не спорят даже те, кто возражает против его высылки по состянию здоровья.
Наверное, люди ходили, предлагали деньги различным чиновникам различного уровня. К сожалению, по-другому у нас вопросы не решаются.
Наши суды и правоохранительные органы точно работают только тогда, когда получают мзду.
“Азаттык”: Вы говорите, что вопрос решался на разных уровнях. На каких уровнях? Неужели разговоры о том, что вопрос решался на уровне президента с участием российской политической элиты, имеют под собой почву?
Богатырев: Это больные фантазии политологов. Никто, конечно, не будет договариваться на уровне Шувалова (первый заместитель председателя правительства Российской Федерации – прим. редакции) и, тем более, Владимира Путина по поводу одного из “воров в законе”, даже если он - чеченский “вор в законе”. Вряд ли кто-то поднимал эту тему на государственном уровне.
В вопросе о Батукаеве я не вижу вообще внешнеполитического контекста.
Несомненно, что разговоры со стороны близких Батукаева велись на разных других уровнях.
Однако существует некая предопределенность самого процесса и необычайная для нашей страны скорость решения этого вопроса. Зная нашу систему, я сильно сомневаюсь, что административный ресурс в состоянии решить такой вопрос так быстро.
Вопрос решился так быстро не потому, что кто-то дал команду, и даже не потому, что где-то кому-то заплатили большие деньги, а просто потому, что люди, которые этим занимались - родственники, близкие, они просто проработали вопрос на всех стадиях. Они прекрасно знали, что это возможно по закону. Они прекрасно знали, что держать Батукаева в тюрьме для правоохранительных органов не очень заманчивая идея, особенно после возвращения криминального авторитета Камчы Кольбаева.
“Азаттык”: Но ведь если бы хотели, от Батукаева могли легко избавиться? Ведь было же ясно, что будет шум, когда все узнают, что он выехал спокойно из страны?
Богатырев: Наверное, да, могли. Подчеркну, что вопрос Батукаева прорабатывался тщательно. Оснований запрещать выходить из тюрьмы не было. Оснований запрещать его выезд из страны тоже не было. Этим вопросом занимался ни Атаханов, ни Рысалиев с его помощниками, ни Турсунбек Акун. Организацией занимались люди Батукаева и договаривались на всех фазах. Они понимали, что вопрос будет решен и спокойно заказали транспорт. На мой взгляд, это даже не требует больших денег. Наоборот, если бы вопросом занимались те люди, которых обвиняют, то есть люди из нашей правоохранительной системы, все получилось бы не так гладко.
“Азаттык”: То есть вы отметаете разговоры о том, что “Батукаев еще вернется, еще покажет всем”? Что, может быть, он заменит убитого “вора в законе” Деда Хасана?
Богатырев: Тема замены Деда Хасана Азизом Батукаевым очень интересна, но она совершенно не кыргызская. Она связана с ситуацией в России. И с нарастающими разговорами и ощущением, что чеченцам дан большой карт-бланш для удержания порядка в период подготовки к сочинской Олимпиаде. Как говорят в России, якобы именно Рамзан Кадыров и вся чеченская диаспора будут заниматься этими вопросами.
Это интересная теория: если бы контроль над криминальной сферой перешел в руки представителей Чечни на просторах СНГ. Такое сотворение из Рамзана Кадырова всеобщего надсмотрщика.
После смерти Деда Хасана были разговоры, что именно Азиз Батукаев будет продвигаться туда. Батукаев, действительно, один из немногих чеченских “воров в законе”. Возможно, все бы получилось, если бы не здоровье Батукаева.
“Азаттык”: А как поменяется расстановка сил в местном криминальном мире с отъездом Батукаева?
Богатырев: Все зависит от того, в каком статусе вынырнет Батукаев, если он вынырнет. Если он окажется в более высоком статусе, нежели был здесь, возникнут проблемы.
Отъезд Батукаева – суверенизация криминального мира Кыргызстана. Националисты должны быть довольны. Вся "власть" перейдет к местным авторитетам, в частности, речь идет о Камчы Кольбаеве.
Группа, которая поддерживала Батукаева здесь, конечно, окажется в нелегком положении.
“Азаттык”: Насколько сильны позиции “Ата Мекена” против Атамбаева?
Богатырев: Проблема как раз в том, что их позиции очень слабы. По мере приближения следующих парламентских выборов, они будут все больше занимать радикальную позицию в противостоянии с властью. “Ата Мекен” будет искать больше таких поводов, так как они понимают, что после тех имиджевых потерь, которые понесла партия, для них больше ничего не остается, как выскочить на протестном настроении. Единственная возможность попасть в электоральное поле для “Ата Мекена” – это использование протестного настроения. Это означает, что они неумолимо будут двигаться в оппозиционную точку, которая сейчас не занята. Обладая колоссальным опытом и любовью к этому делу, они займут эту нишу.
“Азаттык”: “Ата Мекен” же в коалиции, это не мешает им быть оппозицией?
Богатырев: Они пока в коалиции, но это же ничего не решает. Эта коалиция может развалиться за секунду. Они в коалиции не потому, что любят Атамбаева или являются его единомышленниками, а потому, что сторговались за определенное количество “пирога”, который эта коалиция делит. Их не устраивает, насколько я знаю, то, как с ними поделились – это тоже один из факторов недовольства.
“Азаттык”: Разве “атамекеновцы” не получили поддержку Атамбаева при смещении правительства Бабанова?
Богатырев: Нет, конечно. Скорее надо говорить, что Атамбаев решил через этот конфликт проблему Бабанова. А вот “Ата Мекен” получил мощный удар, от которого партия уже не придет в себя.
Они стараются всячески восстановиться. Сейчас все моментально забыли про мародерство, про Кумтор. Все возмущены действиями властей, “посмевших отпустить Батукаева”. Это же, оказывается, самый большой "смертный грех" – выпустить Батукаева.
Бедный Бекназаров мучается один с 24 апреля, но ведь даже Кумтор уже забыли.
“Азаттык”: Как поступит команда Атамбаева? Насколько я вижу, все это продлится до лета, а там уже депутаты уйдут на каникулы, так?
Богатырев: Конечно, Атамбаев не будет молчать, но он выскажется, когда прояснится вся ситуация. Но я не думаю, что ему есть что сказать по существу вопроса, я не думаю, что он участвовал в этом. Если брать технически, где-то во второй половине мая все это закончится, парламентская комиссия попытается что-то наработать.
Сейчас есть еще одна интересная линия, которая подливает масла в огонь. Эта линия связана со сносом правительства.
“Азаттык”: Да, было же внезапное выступление “атамекеновца” – министра социального развития Кылычбека Султанова против вице-премьера Талиевой (16 апреля Кылычбек Султанов ушел в отставку – прим. редакции).
Богатырев: Тема правительства касается большего числа людей, нежели тема Батукаева. Заметьте, как синхронно пошли некоторые вещи: Батукаев, “бунт министров” от “Ата Мекена”. Тот же Султанов, вдруг выступивший с резкой критикой своего непосредственного начальника. Освобожден ряд акимов, и практически все они от “Республики”. Идет некое вытеснение из политического поля остатков бабановских кадров.
