Первый президент Кыргызстана Аскар Акаев в интервью «Азаттыку» рассказал о событиях 20-летней давности, когда Кыргызстан встал на путь демократического, независимого развития, поделился своим мнением о прошлом и сегодняшнем дне республики и сказал, что связывает большие надежды с предстоящими в октябре президентскими выборами.
- Аскар Акаевич, здравствуйте. Сейчас в Москве 9 утра. Думаю, нашим слушателям интересно было бы узнать, где Вы в данное время находитесь, чем заняты?
- Здравствуйте. Сейчас я профессор Московского Государственного Университета. В данное время нахожусь на работе.
- Совсем скоро Кыргызстан отметит 20-летие своей независимости. Расскажите, какими Вам запомнились те августовские дни два десятилетия тому назад?
- События 31 августа 1991 года я всегда вспоминаю с особым волнением. Этот день стал для кыргызского народа исторической датой, началом новой эпохи. Я, как президент страны и наш Жогорку Кенеш, мы приняли Декларацию о независимости Кыргызстана.
В отличие от других республик, кыргызстанцы боролись за свой суверенитет. Потому что, во время августовского путча, против ГКЧП после Ельцина вторыми выступили только мы.
19 августа я обратился по телевидению к народу, заявил, что это является попыткой государственного переворота, возвращения к авторитаризму. Помню, тогда поступило множество телеграмм, в Доме правительства почти не смолкали телефоны, было множество звонков, люди поддерживали нас. Кыргызстанцы могут гордиться тем, что внесли свою лепту в сохранение независимости, ведь другие республики не стали выступать против, они тогда приняли выжидательную позицию.
- Выходит, Вы тоже придерживаетесь мнения, что кыргызы более свободолюбивы, чем, скажем, народы других стран.
- Конечно. 26 августа, когда путчисты проиграли и президент (Горбачев – ред.) вернулся в Москву, на сессии Верховного совета сразу после выступления российского президента слово было предоставлено мне. Декларация о независимости в Кыргызстане среди стран Центральной Азии тоже была принята одной из первых, тогда как другие республики медлили с этим процессом до ноября, декабря.
От «островка демократии» к «островку криминальному»
- Значит, именно свободолюбие привело кыргызстанцев к выходу на главную площадь страны в 2005 году?
- Я всегда об этом говорю, что не было никакой революции. Это был переворот, совершенный политическими авантюристами вместе с криминальными лидерами. Об этом ведь стало ясно потом. Недавно я был в Европе, услышал, что Кыргызстан уже называют «островком криминала».
- Как Вы считаете, чем отличаются друг от друга события 2005 и 2010 годов?
- Разница между ними огромная. В 2010 году произошел социальный бунт. Но, должен сказать, что и нынешняя власть ничем не отличается от бакиевской. За последние шесть лет наша страна почти на 10-15 лет отошла назад от своего развития.
- Нередко в том, что так случилось, обвиняют Вас. Вы, в свою очередь, заявляете, что во всем виноваты те, кто совершил переворот. Быть может, если Вы сумеете признать собственные ошибки, начался бы какой-то диалог? Складывается впечатление, что политики сами уже устали от политических игр.
- Ради кресла и власти политики никогда не устанут. Зря Вы переживаете за них.
Для меня вопросы о прошедших событиях очень важны. Возьмем, к примеру, советский период. Советский народ победил Великую Отечественную, покорил Космос, открыл атомную энергию. После смерти Сталина пришедший к власти Хрущев начал с того, что стал очернять Сталина. При Хрущеве развитие страны практически прекратилось. Затем, то же самое стал делать Брежнев. Он стал очернять Хрущева. Брежневское правление привело к застою.
Все те годы ушли на бесконечное очернение прошлого. Вся энергия советского народа была направлена на обсуждение негатива.
Я мусульманин, но хочу привести такую мудрость буддистов: глаза человеку даны на то, чтобы смотреть вперед, а не назад…
Всем кыргызам я хочу сказать, что нужно двигаться, смотреть только вперед! Когда я был президентом, разве допустил того, чтобы «бросали камни» в прошлое? Последние шесть лет все беды, все проблемы то и дело, связывают с моим именем. Но ведь прошло уже шесть лет! Почему власть не может показать себя? Нынешняя власть не чувствует никакой ответственности перед народом. Я даже опасаюсь, что с таким видом можно вообще лишиться независимости, которой мы добились 20 лет назад.
- На чем основаны Ваши заявления о том, что страна отстала в своем развитии?
- Возьмите последние данные Международного валютного фонда. 10 лет назад уровень жизни кыргызстанцев ничем не уступал соседним республикам. У казахов, начиная с 2000-года, начался рост благодаря нефти. По сравнению с Таджикистаном, уровень доходов наших граждан был выше в 2-3 раза, а сейчас доходы таджиков больше в 2 раза, чем у кыргызов.
Дефицит бюджета достиг 580-ти миллионов долларов, что составляет почти 25-30 миллиардов сомов. Это – 12 процентов от уровня ВВП. США, где дефицит бюджета достиг 11 процентов, оказались на грани дефолта.
В период с 1996 года по 2005 год дефицит госбюджета у нас никогда не превышал и двух процентов. В условиях Кыргызстана его уровень не должен был превышать 150-ти миллионов долларов. Возможно, сейчас не столь заметно, но к зиме в Кыргызстане может сложиться такая же ситуация, как дефолт в Греции. Благо, Греции помогла вся Европа. Может ли рассчитывать Кыргызстан с нынешней властью на помощь со стороны соседей, мирового сообщества? Я не хотел бы пугать всех перед праздником, но реальность такова.
Государство превратило власть в цирк, об экономике никто не думает. Народ вынужден выживать самостоятельно. Около одного миллиона кыргызов в настоящее время находятся на заработках в России. Но я уверен, надеюсь, что нашему народу удастся справиться со всеми трудностями.
Надежды
- Вы связываете какие-либо надежды с предстоящими выборами?
- Я надеюсь, что наш народ сумеет извлечь для себя уроки из прошлого и выбрать достойного, кто ставил бы интересы народа выше своих собственных. Я уже не верю, что с нынешней революционной властью Кыргызстан ожидает светлое будущее. Нужны новые лица, новые люди.
2012 год, предстоящая зима для Кыргызстана станут большим испытанием. Ни у кого нет волшебной лампы Алладина или же волшебной палочки. Нужно разработать комплексную программу развития на ближайшие 5-10 лет. У нас была такая программа, в реализации которой помогли бы международные доноры. Сейчас авторитет Кыргызстана резко упал на международной арене, вряд ли кто согласится помочь.
- Но ведь нынешний президент Роза Отунбаева пытается поднять наш авторитет. Успешно завершились ее визиты в Америку и Европу…
- Бакиева привела к власти Отунбаева. Была его «правой рукой», а когда осталась без кресла, вновь перешла в оппозицию. Сейчас продолжается бакиевская власть.
Что касается Америки, то, возможно, Вам это не понравится, но хочу напомнить выражение: «Бойтесь данайцев, дары приносящих!».
Кредиты не должны исчезать бесследно
- Практика получения кредитов началась при Вас, она продолжается и по сей день. Расскажите, какие результаты дали те кредиты, которые были получены во время Вашего правления?
- В условиях, если государство действительно нуждается, можно брать кредиты. Все страны так поступают. Я хотел бы привести пять примеров.
На реконструкцию автодороги Бишкек-Ош ушло 400 миллионов долларов, на реконструкцию двух аэропортов в Бишкеке и Оше – 150 миллионов долларов, на улучшение телекоммуникационной системы – 100 миллионов долларов, еще 100 миллионов долларов было потрачено на строительство тысячи километров ЛЭП и 100 миллионов долларов на установление 11 турбин.
Золото
- Очень часто звучит критика в Ваш адрес по поводу проекта по Кумтору. Почему тогда было принято такое решение?
- В Кыргызстане нет ни нефти, ни газа. У нас есть только золото. Необходимо было добывать его. До 2005 года цена на золото не превышала 400 долларов. Себестоимость добытого на Кумторе золота составляет 330 долларов. Чтобы начать этот проект, мне пришлось подключить авторитетных лиц. Ведь как только я начинал разговор о необходимости золотодобычи в Кыргызстане, надо мной все смеялись…
Сейчас золото сильно подорожало, почти 1 800 долларов стоит. Естественно, в таких условиях желающих заняться его добычей будет немало.
Таможенный Союз, Всемирная Торговая Организация
- Что Вы можете посоветовать Кыргызстану, который стоит на пороге вхождения в Таможенный Союз?
- Я не стал бы давать какие-либо рекомендации по этому поводу, находясь вне страны. Могу сказать по ВТО. Когда в 1998 году мы вошли в состав этой организации, Китай представил нам большие преференции. В результате, открылась возможность прохождения китайских товаров через Кыргызстан в другие страны, вплоть до Сибири. Миллионы кыргызов стали получать прибыль на “Дордое”, на Кара-Суйском рынке, хорошее развитие получило швейное производство. Некоторые кыргызстанцы переводят свой бизнес и в Россию.
Тундук поднимали женщины
- В этом году День независимости мы впервые встретим без статуи «Свобода». Как Вы смотрите на то, что ее демонтировали?
- Я тоже сторонник того, чтобы памятников Манасу было как можно больше. По моей инициативе такая статуя была установлена в здании ООН. Думаю, в таких случаях, когда речь идет о судьбе государственного флага, памятников, во внимание должно браться мнение большинства, ведь мнения, взгляды бывают у всех разные.
Говорили, что у кыргызов тундук (купол юрты – ред.) не поднимали женщины. Но я не считаю, что это должно восприниматься как правило. В детстве я часто помогал своим на джайлоо. Помню, как тундук поднимали как раз таки женщины, когда мужчины сидели, наслаждаясь кымызом (смеется).
Мы не должны забывать и сбрасывать со счетов, что женщины Кыргызстана всегда были независимы, играли ключевую роль в решении государственно важных решений. К примеру, Каныкей, Курманжан Датка и др.
Мечты
- Вы ездите на метро?
- Конечно. В России тысячи профессоров, как я, пользуются услугами общественного транспорта.
- Какое у Вас гражданство?
- Я сам и вся моя семья – граждане Кыргызстана, никакого другого гражданства мы не будем принимать.
- Вы верите в то, что когда-либо вернетесь в Кыргызстан?
- Это моя самая заветная мечта. Но нынешняя власть не пустит меня в Кыргызстан. Хотел приехать на похороны Чингиза Айтматова, сказали, что дальше территории аэропорта никуда не смогу выехать. Я хочу увидеть Ала-Тоо, помолиться на могилах своих предков, встретиться со своим народом. Подождем результаты выборов.
- В Москве Вам приходится встречаться с кыргызскими мигрантами?
- Очень часто. С одной стороны хорошо, что они кормят свои семьи. Но ведь этим молодым людям приходится подметать улицы, мыть полы. Мне жалко их. Ведь они должны были быть образованными, работать на достойных должностях…
- Вы согласились бы принять участие в телепрограмме «Неудобные вопросы» Радио "Азаттык" с Курманбеком Бакиевым или Розой Отунбаевой?
- Нет. Сейчас я уже не политик, я ученый. Я вновь «пришел в форму» в науке, начал работать.
- Спасибо Вам. Примите наши поздравления с предстоящим праздником.
- Я тоже пользуясь этой возможностью хотел бы поздравить свой кыргызский народ. Наш народ трудолюбивый, терпеливый, мудрый. Сейчас нам нужны только мир и единство.
- Аскар Акаевич, здравствуйте. Сейчас в Москве 9 утра. Думаю, нашим слушателям интересно было бы узнать, где Вы в данное время находитесь, чем заняты?
- Здравствуйте. Сейчас я профессор Московского Государственного Университета. В данное время нахожусь на работе.
- Совсем скоро Кыргызстан отметит 20-летие своей независимости. Расскажите, какими Вам запомнились те августовские дни два десятилетия тому назад?
- События 31 августа 1991 года я всегда вспоминаю с особым волнением. Этот день стал для кыргызского народа исторической датой, началом новой эпохи. Я, как президент страны и наш Жогорку Кенеш, мы приняли Декларацию о независимости Кыргызстана.
В отличие от других республик, кыргызстанцы боролись за свой суверенитет. Потому что, во время августовского путча, против ГКЧП после Ельцина вторыми выступили только мы.
19 августа я обратился по телевидению к народу, заявил, что это является попыткой государственного переворота, возвращения к авторитаризму. Помню, тогда поступило множество телеграмм, в Доме правительства почти не смолкали телефоны, было множество звонков, люди поддерживали нас. Кыргызстанцы могут гордиться тем, что внесли свою лепту в сохранение независимости, ведь другие республики не стали выступать против, они тогда приняли выжидательную позицию.
- Выходит, Вы тоже придерживаетесь мнения, что кыргызы более свободолюбивы, чем, скажем, народы других стран.
- Конечно. 26 августа, когда путчисты проиграли и президент (Горбачев – ред.) вернулся в Москву, на сессии Верховного совета сразу после выступления российского президента слово было предоставлено мне. Декларация о независимости в Кыргызстане среди стран Центральной Азии тоже была принята одной из первых, тогда как другие республики медлили с этим процессом до ноября, декабря.
От «островка демократии» к «островку криминальному»
- Значит, именно свободолюбие привело кыргызстанцев к выходу на главную площадь страны в 2005 году?
- Я всегда об этом говорю, что не было никакой революции. Это был переворот, совершенный политическими авантюристами вместе с криминальными лидерами. Об этом ведь стало ясно потом. Недавно я был в Европе, услышал, что Кыргызстан уже называют «островком криминала».
- Как Вы считаете, чем отличаются друг от друга события 2005 и 2010 годов?
- Разница между ними огромная. В 2010 году произошел социальный бунт. Но, должен сказать, что и нынешняя власть ничем не отличается от бакиевской. За последние шесть лет наша страна почти на 10-15 лет отошла назад от своего развития.
- Нередко в том, что так случилось, обвиняют Вас. Вы, в свою очередь, заявляете, что во всем виноваты те, кто совершил переворот. Быть может, если Вы сумеете признать собственные ошибки, начался бы какой-то диалог? Складывается впечатление, что политики сами уже устали от политических игр.
- Ради кресла и власти политики никогда не устанут. Зря Вы переживаете за них.
Для меня вопросы о прошедших событиях очень важны. Возьмем, к примеру, советский период. Советский народ победил Великую Отечественную, покорил Космос, открыл атомную энергию. После смерти Сталина пришедший к власти Хрущев начал с того, что стал очернять Сталина. При Хрущеве развитие страны практически прекратилось. Затем, то же самое стал делать Брежнев. Он стал очернять Хрущева. Брежневское правление привело к застою.
Все те годы ушли на бесконечное очернение прошлого. Вся энергия советского народа была направлена на обсуждение негатива.
Я мусульманин, но хочу привести такую мудрость буддистов: глаза человеку даны на то, чтобы смотреть вперед, а не назад…
Всем кыргызам я хочу сказать, что нужно двигаться, смотреть только вперед! Когда я был президентом, разве допустил того, чтобы «бросали камни» в прошлое? Последние шесть лет все беды, все проблемы то и дело, связывают с моим именем. Но ведь прошло уже шесть лет! Почему власть не может показать себя? Нынешняя власть не чувствует никакой ответственности перед народом. Я даже опасаюсь, что с таким видом можно вообще лишиться независимости, которой мы добились 20 лет назад.
- На чем основаны Ваши заявления о том, что страна отстала в своем развитии?
- Возьмите последние данные Международного валютного фонда. 10 лет назад уровень жизни кыргызстанцев ничем не уступал соседним республикам. У казахов, начиная с 2000-года, начался рост благодаря нефти. По сравнению с Таджикистаном, уровень доходов наших граждан был выше в 2-3 раза, а сейчас доходы таджиков больше в 2 раза, чем у кыргызов.
Дефицит бюджета достиг 580-ти миллионов долларов, что составляет почти 25-30 миллиардов сомов. Это – 12 процентов от уровня ВВП. США, где дефицит бюджета достиг 11 процентов, оказались на грани дефолта.
В период с 1996 года по 2005 год дефицит госбюджета у нас никогда не превышал и двух процентов. В условиях Кыргызстана его уровень не должен был превышать 150-ти миллионов долларов. Возможно, сейчас не столь заметно, но к зиме в Кыргызстане может сложиться такая же ситуация, как дефолт в Греции. Благо, Греции помогла вся Европа. Может ли рассчитывать Кыргызстан с нынешней властью на помощь со стороны соседей, мирового сообщества? Я не хотел бы пугать всех перед праздником, но реальность такова.
Государство превратило власть в цирк, об экономике никто не думает. Народ вынужден выживать самостоятельно. Около одного миллиона кыргызов в настоящее время находятся на заработках в России. Но я уверен, надеюсь, что нашему народу удастся справиться со всеми трудностями.
Надежды
- Вы связываете какие-либо надежды с предстоящими выборами?
- Я надеюсь, что наш народ сумеет извлечь для себя уроки из прошлого и выбрать достойного, кто ставил бы интересы народа выше своих собственных. Я уже не верю, что с нынешней революционной властью Кыргызстан ожидает светлое будущее. Нужны новые лица, новые люди.
2012 год, предстоящая зима для Кыргызстана станут большим испытанием. Ни у кого нет волшебной лампы Алладина или же волшебной палочки. Нужно разработать комплексную программу развития на ближайшие 5-10 лет. У нас была такая программа, в реализации которой помогли бы международные доноры. Сейчас авторитет Кыргызстана резко упал на международной арене, вряд ли кто согласится помочь.
- Но ведь нынешний президент Роза Отунбаева пытается поднять наш авторитет. Успешно завершились ее визиты в Америку и Европу…
- Бакиева привела к власти Отунбаева. Была его «правой рукой», а когда осталась без кресла, вновь перешла в оппозицию. Сейчас продолжается бакиевская власть.
Что касается Америки, то, возможно, Вам это не понравится, но хочу напомнить выражение: «Бойтесь данайцев, дары приносящих!».
Кредиты не должны исчезать бесследно
- Практика получения кредитов началась при Вас, она продолжается и по сей день. Расскажите, какие результаты дали те кредиты, которые были получены во время Вашего правления?
- В условиях, если государство действительно нуждается, можно брать кредиты. Все страны так поступают. Я хотел бы привести пять примеров.
На реконструкцию автодороги Бишкек-Ош ушло 400 миллионов долларов, на реконструкцию двух аэропортов в Бишкеке и Оше – 150 миллионов долларов, на улучшение телекоммуникационной системы – 100 миллионов долларов, еще 100 миллионов долларов было потрачено на строительство тысячи километров ЛЭП и 100 миллионов долларов на установление 11 турбин.
Золото
- Очень часто звучит критика в Ваш адрес по поводу проекта по Кумтору. Почему тогда было принято такое решение?
- В Кыргызстане нет ни нефти, ни газа. У нас есть только золото. Необходимо было добывать его. До 2005 года цена на золото не превышала 400 долларов. Себестоимость добытого на Кумторе золота составляет 330 долларов. Чтобы начать этот проект, мне пришлось подключить авторитетных лиц. Ведь как только я начинал разговор о необходимости золотодобычи в Кыргызстане, надо мной все смеялись…
Сейчас золото сильно подорожало, почти 1 800 долларов стоит. Естественно, в таких условиях желающих заняться его добычей будет немало.
Таможенный Союз, Всемирная Торговая Организация
- Что Вы можете посоветовать Кыргызстану, который стоит на пороге вхождения в Таможенный Союз?
- Я не стал бы давать какие-либо рекомендации по этому поводу, находясь вне страны. Могу сказать по ВТО. Когда в 1998 году мы вошли в состав этой организации, Китай представил нам большие преференции. В результате, открылась возможность прохождения китайских товаров через Кыргызстан в другие страны, вплоть до Сибири. Миллионы кыргызов стали получать прибыль на “Дордое”, на Кара-Суйском рынке, хорошее развитие получило швейное производство. Некоторые кыргызстанцы переводят свой бизнес и в Россию.
Тундук поднимали женщины
- В этом году День независимости мы впервые встретим без статуи «Свобода». Как Вы смотрите на то, что ее демонтировали?
- Я тоже сторонник того, чтобы памятников Манасу было как можно больше. По моей инициативе такая статуя была установлена в здании ООН. Думаю, в таких случаях, когда речь идет о судьбе государственного флага, памятников, во внимание должно браться мнение большинства, ведь мнения, взгляды бывают у всех разные.
Говорили, что у кыргызов тундук (купол юрты – ред.) не поднимали женщины. Но я не считаю, что это должно восприниматься как правило. В детстве я часто помогал своим на джайлоо. Помню, как тундук поднимали как раз таки женщины, когда мужчины сидели, наслаждаясь кымызом (смеется).
Мы не должны забывать и сбрасывать со счетов, что женщины Кыргызстана всегда были независимы, играли ключевую роль в решении государственно важных решений. К примеру, Каныкей, Курманжан Датка и др.
Мечты
- Вы ездите на метро?
- Конечно. В России тысячи профессоров, как я, пользуются услугами общественного транспорта.
- Какое у Вас гражданство?
- Я сам и вся моя семья – граждане Кыргызстана, никакого другого гражданства мы не будем принимать.
- Вы верите в то, что когда-либо вернетесь в Кыргызстан?
- Это моя самая заветная мечта. Но нынешняя власть не пустит меня в Кыргызстан. Хотел приехать на похороны Чингиза Айтматова, сказали, что дальше территории аэропорта никуда не смогу выехать. Я хочу увидеть Ала-Тоо, помолиться на могилах своих предков, встретиться со своим народом. Подождем результаты выборов.
- В Москве Вам приходится встречаться с кыргызскими мигрантами?
- Очень часто. С одной стороны хорошо, что они кормят свои семьи. Но ведь этим молодым людям приходится подметать улицы, мыть полы. Мне жалко их. Ведь они должны были быть образованными, работать на достойных должностях…
- Вы согласились бы принять участие в телепрограмме «Неудобные вопросы» Радио "Азаттык" с Курманбеком Бакиевым или Розой Отунбаевой?
- Нет. Сейчас я уже не политик, я ученый. Я вновь «пришел в форму» в науке, начал работать.
- Спасибо Вам. Примите наши поздравления с предстоящим праздником.
- Я тоже пользуясь этой возможностью хотел бы поздравить свой кыргызский народ. Наш народ трудолюбивый, терпеливый, мудрый. Сейчас нам нужны только мир и единство.
