«Азаттык»: Некоторые этнические уйгуры, казахи и кыргызы говорят о том, что «воспитательные лагеря» в Пекине являются на самом деле тюрьмами с тяжелыми условиями. Сколько было освобождено казахов после начала работы «Молодые добровольцы Ата Журта»?
Серикжан Билаш: Около 200 человек рассказали, что вышли из тюрьмы и забрали паспорта. Некоторые из них остаются в Китае, некоторые не получили паспорта на руки. К примеру, много наших братьев вышли из тюрьмы, но из Китая выехать не могут. В провинции Кунес Или-Казахской автономной области Китая за день по два раза выпустили по 200 казахов. В провинции Кульджа за один день освободили 30-50 казахов, в Тогуз-Торо – около 50. Среди них есть те, которые вышли из-под стражи и приехали в Казахстан. Точные цифры сказать сложно.
К примеру, есть такой парень по имени Орунбек Коксебек, который получил гражданство Казахстана, но просидел в тюрьме 125 дней. Несмотря на то, что гражданство Аманжан Сейит получил 15 лет назад, во время поездки в Китай его задержали и посадили в тюрьму в Синьцзяне. Аманжан Сейит в начале ноября официально посетил заседание ООН в Женеве и рассказал о жизни в тюрьме Китая и нарушении прав человека.
«Азаттык»: Что вы знаете о кыргызах в Китае?
Серикжан Билаш: У нас есть список около 20 кыргызов, находящихся в китайских тюрьмах. Этнические кыргызы в основном проживают в двух округах – в Кызыл-Суйском автономном округе и в провинции Текес Или-Казахского автономного округа. Если говорить о задержанных кыргызах, которые жили в Или-Казахском автономном округе, то это Бекен Усуп, Тураалы Усуп, Токтомуш Казакбай, Амантур Апсалам, Кудайберген Турдакун, Камза и его дочь Макпал, Абдигаппас Абдигапар, Ыдырыс Касий, Мусуралы Усен, Бейшалы Опколон и его супруга Нургуль, Нурдун Бектурган, Сатыбалды Иса, Акыйкат. Кроме того, в списке Каратай Качкынбай, его брат Бектурган Качкынбай, Айтжан Акылман, Турганбай Тунияз, Токтогул Шамшы уулу, Мукур Мужан, Жумагуль Шейшенбек кызы, Батима Асан кызы. Оказывается есть и этнические дунгане, которые были задержаны вместе с кыргызами. Одного из них зовут Карыбай Мужан уулу.
Также под стражей казахи Садык Кудайберген, Асей Кудайберген, учителя на пенсии Бадоолот и Нурдоолот, фамилии которых я не знаю. Все они жители села Шаты-Кыргыз провинции Мунгул-Куре Или-Казахского автономного округа Китая. В селе проживают казахи, кыргызы и дунгане. Среди них и преподаватели.
Мы работаем третий год. Постоянно выходим на канале в YouTube. Сначала многие родственники задержанных боялись и ничего не говорили. Позже увеличилось количество людей, которые искали своих близких. Сейчас информация поступает и от казахов, и от кыргызов.
«Азаттык»: Сообщается о том, что в Китае задерживают и представителей интеллигенции среди китайских кыргызов. Вы не проверяли эту информацию?
Серикжан Билаш: Слышал, что задержали редакторов, журналистов газет и журналов, акынов, писателей и представителей интеллигенции в Кызыл-Суйском автономном округе. Но имен и фамилий точно не знаю. В Кызыл-Суу с 1980 года издавались журналы «Кыргызкая литература Кызыл-Суу», «Кыргызская литература Синьцзяна». Был у них и свой канал на кыргызском языке. Синьцзянский телеканал транслировал казахский и кыргызские каналы. Теперь всех работающих там людей и издателей книг пропускают через «фильтр», а также держат на контроле людей, которые писали о национальной истории и культуре.
«Азаттык»: С чем вы связываете эти процессы?
Серикжан Билаш: Мировые средства массовой информации активно пишут об одной вещи. Они приезжают говорить с казахами. Когда они приезжают в Алматы, мы предоставляем 100 фактов из 100. Если 200, то предоставляем 200 фактов, а также видео, аудио, фото и все вместе с паспортами задержанных. Они же пишут, что в Синьцзяне задерживают мусульман. Обидно, знаете ли. Очень мало используют слово «казах». Они считают, что в Синьцзяне живут только уйгуры. Это большая ошибка.
В Синьцзяне давлению подвергаются не только мусульмане. Сотни тысяч монголов на Тибете заключили под стражу несмотря на то, что они одной религии с ними. В самом Китае миллионы христиан-католиков. Задерживают их. Задерживают демократов. Закрывают уйгуров по ложному обвинению в экстремизме и терроризме. Мы же знаем о религии кыргызов и казахов в Китае, которые не такие уж и религиозные фанаты. Религия кыргызов и казахов не дошла до такого уровня, чтобы беспокоить Китай. К примеру, возьмем одно село. Если там сто кыргызов и сто казахов, из них в пятницу только пятеро пойдут в мечеть. Из них один или двое выпивают по субботам.
В кыргызско-казахских селах мечети появились только в 2005-2010 годы, а до этого не было ни одной нормальной мечети. Например, в Урумчи у кыргызов и казахов мечетей нет. Есть уйгурские и дунганские мечети. Издают перевод уйгурского журнала «Культура ислама».
В Урумчи уйгуры имеют несколько мечетей, казахам мечети строить запрещено. Китайцы прекрасно знают, что кыргызы и казахи не религиозные фанатики, но разрешения им не дают. В 1911 году они ассимилировали манчжуров, потом китайских монголов. Теперь такая политика началась в отношении кыргызов и казахов. Они знают, что кыргызы и казахи не религиозны, поэтому хотят воспользоваться моментом. Многие не понимают одной вещи. В прошлом году из мировых СМИ мы узнали о задержании 500 тысяч казахов, но сейчас мы думаем, что задержано около 700 тысяч.
«Азаттык»: Появляется разная информация о задержанных кыргызах. Сколько, по данным вашей организации, задержано кыргызов?
Серикжан Билаш: По информации, которая поступила из Кызыл-Суйского автономного округа, в тюрьмах содержатся около 50 тысяч кыргызов. Это информация была два месяца назад и это предварительные данные. На самом деле никто не сможет посчитать, сколько людей находится под стражей, точно никто не знает. Регион проживания кыргызов очень большой – это Кызыл-Суйский автономный округ, есть провинция Улуу-Чат. Во всех высокогорных районах проживают кыргызы. Село Жусупа Мамая Ак-Чий в Кызыл-Суу находится в 22 часах езды от города Артыш. В 2010 году мы с казахскими писателями поехали к Жусупу Мамаю, чтобы поздороваться и погостить у него. Согласно китайской статистике, численность кыргызов составляет около 200 тысяч человек. Я считаю, что кыргызов в Китае как минимум 400 тысяч.
«Азаттык»: Если политика Китая не связана с религией, то какова основная причина задержаний?
Серикжан Билаш: Кыргызы, казахи, монголы – кочевники. Несмотря на то, что по численности их мало, они занимают большую территорию. Некоторые животноводы владеют землей площадью от 20 до 100 гектаров, а это пастбища, зимовки и пашни. У моих родственников-животноводов есть тысяча гектаров. Они на этой земле пасут свой скот, кочуют по местности. В свое время правительство Китая передало эти земли им во владение. То есть на руки им выдали свидетельства о владении землей на 35-40 лет. Животноводы часто спорят за пастбища. Правительство все узаконило, поделило землю со спутника и в 1985-1990 годах выдало документы о праве владения землями на 35-40 лет. Теперь китайцы нашли два пути, чтобы отобрать земли. Первый путь – отобрать силой.
В Урумчи несколько пастбищ принадлежали казахам. 35 лет назад всех казахов погнали в горы, и эту территорию присоединили к городу. Недалеко от Урумчи среди гор есть прекрасное озеро, как в Швейцарии. Позже они отобрали все земли и документы, перевели в собственность государства, затем отдали эти земли Гонконгской туристической компании для того, чтобы развивать туризм. Когда казахов начали спускать в села и выделять земли, они не согласились. Сотни казахов вышли на митинг перед зданием Комитета Компартии в Урумчи и объявили голодовку. Тогда сотни человек были осуждены, дети и родственники подверглись гонениям. Так, кыргызы и казахи не согласились на принудительный отбор земли. Они пожаловались в суд.
К примеру, когда я работал в Китае, на пастбище Кара-Жон, где проживали кыргызы и казахи, произошло столкновение между казахами и силами Китая, некоторые из казахов погибли. В суде дело рассмотрели несправедливо. Я освещал эти события на радио «Свободная Азия». Пекин под видом ухудшения экологии пастбищ насильно переселял людей в низовья – села. Сначала они обещали построить дома, но потом привязали их кредитами на 50 и 100 тысяч юаней. В результате они не смогли расплатиться по кредитам и вынуждены были отдать документы на землю, которые выдавали на сорок лет. Они не пускают людей на пастбища и зимовья. Кроме того, им приходилось платить налоги за якобы охрану окружающей среды. Они говорили, что если выгоняют скот на пастбища, то должны платить деньги.
Никого нарушения экологии нет, трава там выше людей. А тем, кто хочет выпасать скот на пастбищах, говорят, что они должны вернуть полученные от государства заемные средства. Полученные от государства деньги пастухи потратили, ведь никто им не говорил, что они должны их возвращать.
Деньги правительства, которые выдавались «на защиту экологии», ежемесячно раздавали животноводам, исходя из того, сколько гектаров земли у них имеется. Одним словом, такой политикой они вынуждают людей к тому, что те должны выбрать - «или пастбище, или деньги», шантажирут их таким образом. Эта политика велась с 90-х годов до 2000-х. Она специально была направлена на кыргызов, казахов, монголов. Когда у них начали отбирать земли, то в отношении уйгуров никакой политики не было. Их никто не трогал. А кочевники жили в красивых местах, которые были привлекательны для туристов.
Позже они начали второй этап этой политики. Она началась в 2009-2010 годы. Рядом с Урумчи есть местечко Санжи. Там проживает очень много казахов. Почти у каждой семьи есть по 1000 гектаров пастбищ. И эти участки правительство начало выкупать. Говорили что будут строиться железная дорога, новый город. Потом выяснилось, что в этом Санжи построили тюрьму почти на 1 млн человек. Об этом мы узнаем только сейчас, спустя 10 лет. Одним словом, власти отобрали земли.
Несколько сотен тысяч казахов, кыргызов, монголов, которые были несогласны с таким положением дел, они отправили в тюрьмы. Там, в заключении, они постоянно запугивают, заставляют петь песни о Компартии или пытают, не давая есть, не разрешая сходить в туалет. После выхода из тюрьмы, эти люди становятся манкуртами. В тюрьмах им, оказывается, дают какие-то лекарства, колют вакцины. Парни, которые вышли из этих китайских тюрем рассказали, что им не говорили, что это за препараты, лишь насильно заставляли пить их.
При этом снимали на камеру момент приема лекарств. В плечо насильно делали уколы с каким-то неизвестным составом. Объясняли это тем, что «если не получишь это лекарство, то все время будет желание выпить». «Думая о своих близких, семье и от этих пыток тебе захочется покончить жизнь самоубийством, но после этого лекарства все беспокойные мысли из твоей головы уйдут», - говорят им.
О том, что забирали земли казахов, кыргызов и монголов я рассказал и голландским журналистам. Они сказали, что «это первая такая новость, связанная с Синьцзянем, так как до этого мы думали, что заключения связаны с религией». Да, уйгуров задерживают в связи с религией. А вот почему задерживают жителей Тибета, у которых одна с китайцами религия? Или, например, монголов, которые сами не очень хорошо знают, к какой именно религии они принадлежат? Если это связано с религией, то какое отношение к этому имеет политика Китая?
«Азаттык»: Какие механизмы использует организация, членом которой вы являетесь, чтобы помочь тем, кто находится в заключении?
Серикжан Билаш: Сначала мы встречались с зарубежными СМИ, предоставляли им информацию. Постоянно публиковали информацию о тех, кто находится в тюрьмах - их фотографии, видеозаписи, сведения о том, где именно они содержатся. Все это стало поводом для оказания информационного давления на Китай. До этого послы Китая в Казахстане, в странах Европы говорили: «У нас лагерей нет». Но потом в Интернете появились видеообращения тысяч казахов, чьи родственники находятся в тюрьмах. После этого китайские власти признали, что «у нас действуют центры повышения квалификации, где мы учим их шить одежду, печь хлеб». И тогда международное сообщество задало им вопросы: «Если это центры обучения, почему тогда их задерживают в три часа ночи, надевая на голову мешки, а на руки - наручники, заставляя плакать их детей? Почему им не дается разрешение хотя бы раз в год видеться с родственниками?».
После этого в Синьцзян приехали журналисты из Пекина и засняли, как в лагере ставят узбекские песни, под которые танцуют казахи и кыргызы. Вы представляете, все танцуют на территории, огороженной железными сетками? Они показали, что на всех них надета единая форма, как в тюрьме, и как пьяные женщины танцуют там.
На втором участке, тоже огороженном железными сетками, люди играют в теннис. При этом везде по периметру установлены видеокамеры. Показали и классы, где преподают китайский - там и перед учениками, и позади них тоже установлены камеры. После того, как было обнародовано это видео, международное сообщество поинтересовалось: «Если это, действительно, обучающие центры, то почему все так закрыто?». И тогда власти Китая вынуждены были признать, что лагеря существуют.
«Азаттык»: Как вы думаете, как можно достичь соблюдения прав тех, кто сейчас находится в Китае?
Серикжан Билаш: Я не понимаю, почему Кыргызстан до этого времени не поднимал вопрос о китайских кыргызах. У меня есть фото, аудио-доказательства того, как китайцы подкупают кыргызстанскую милицию. Есть ведь уйгуры, которые переезжают из Китая и получают гражданство КР? Есть сведения о том, что делают это за пять тысяч долларов. Китайцы, оказывается, делают заказ, а представители правоохранительных органов его исполняют.
Самая дешевая услуга стоит пять тысяч долларов. При этом без разницы, гражданин Кыргызстана он или нет. Потом тайно отвозят паспорт на кыргызско-китайскую границу и там передают. Есть информация, что этим занимаются не только милиционеры, но и представители ОПГ. Я об этом заявлял, когда обсуждалась история Сайрагуль Сауытбай (Сайрагуль Сауытбай тайно бежала из Китая в Казахстан и была арестована за незаконное пересечение границы, при этом она рассказала о массовых задержаниях казахов в Китае, что сама работала в одной из таких тюрем, где находилось более двух тысяч казахов - прим.ред.).
В казахстанской полиции тоже есть такие явления. Когда после выхода Сайрагуль из-под стражи они опять задержали ее и повезли не в отделение полиции, а в другое место, ее деверь пришел к нам, и мы всему миру дали эту информацию. Китайцы, оказывается, обманным путем вызывают этнических кыргызов и казахов, которые пребывают на территории Кыргызстана или Казахстана, прося всего лишь подписать документ, а потом угрозами заставляют приехать и родственников. А тех, кто не едет туда, они задерживают вот такими методами.
JsO/NO
Перевод с кыргызского. Оригинал статьи здесь.
