Жителям приграничных сел по разным делам приходится часто пересекать государственную границу. Буквально позавчера частично разрешилась конфликтная ситуация между кыргызскими и узбекскими селами из-за воды. Жители окрестных сел, протестуя против закрытия КПП «Дивайрам», перекрыли автотрассу, имеющую международное значение. В гостях у «Азаттыка» - эксперт по приграничным вопросам Роберт Абазбеков, руководитель Баткенского филиала общественного фонда «За международную толерантность».
«Азаттык»: Ваш фонд давно занимается приграничными вопросами. Скажите, какие пути выхода из существующих конфликтных ситуаций вы бы предложили?
-Ситуация вокруг приграничных территорий давно обсуждается и практически не сходит с повестки дня. Но толку от этого мало, несмотря на принятые решения на районном, областном и республиканском уровне, потому что они не претворяются в жизнь.
Здесь есть много обстоятельств, которые влияют на приграничную жизнь. Например, это неопределенные границы, потому что до сих пор не закончена демаркация границ в Ферганской долине; это и острая нехватка поливной и питьевой воды; проблема пастбищ. В прошлом году проблема пастбищ в анклаве Сох еле разрешилась на правительственном уровне. Большая проблема – переход границ.
Многие говорят, мол, как определят границы, так сразу все проблемы исчезнут. Я не разделяю такой оптимизм, потому что эти проблему не исчезнут сами по себе. Тут все настолько сложно, что нельзя одним махом все решить. Например, внутри того же узбекского анклава Сох есть кыргызские села, то есть анклав внутри анклава. Это села Апкан и Божой, которые с кыргызской стороны окружены высокими горами, поэтому до «большой земли» им приходится добираться через Узбекистан.
Такие же проблемы в отношениях с таджикской стороной. Например, чтобы добраться до кыргызского села Аксай, нужно непременно проехать через таджикское КПП, что безусловно доставляет массу неудобств нашим гражданам. Конечно, многие из этих проблем можно решить, но только на межгосударственном уровне с участием местных властей и общин.
«Азаттык»: Каждый раз, когда возникает конфликтная ситуация, говорят, что она разрешилась на государственном уровне, а потом все начинается заново. Почему так происходит?
-Когда две стороны регулируют конфликтную ситуацию, то они подписывают некий договор. Но контролируют ли они его исполнение? К сожалению, надо признать, что большинство таких соглашений так и остаются на бумаге, не претворяясь в жизнь.
В разрешении таких проблемных ситуаций огромная роль отводится местным органам власти, которые находятся в постоянном контакте с местными жителями и могут предупреждать такого рода конфликты. Нужно им дать по-больше возможностей и прав, чтобы они могли принимать самостоятельные решение, потому что лучше разбираются в местных проблемах. В этом случае большую положительную роль играет мобилизация женских и молодежных групп и аксакалов.
«Азаттык»: Много нареканий со стороны местных жителей можно услышать в адрес пограничных служб двух стран. Когда пограничники занимаются самоуправством…
-Нельзя во всем обвинять пограничников. Это неправильно, потому что они выполняют поставленные перед ними задачи по охране государственной границы. Каждая из пограничных служб выполняет свои задачи. Например, после закрытия КПП «Дивайрам» жители кыргызских сел перекрыли дорогу. В результате жители анклава Сох, оказались отрезанными от остальной части Узбекистана и они перекрыли воду. Мы зависим друг от друга. Инфраструктура, построенная в советский период, сделала нас такими. У кого-то - дорога, у кого-то - канал с водой.
«Азаттык»: К сожалению, такая же ситуация на границе с Таджикистаном и там немало анклавов, которых и на карте нет…
-Да, ситуация в этом направлении точно такая же, потому что там тоже остро стоит вопрос с питьевой и поливной водой. Когда из одного канала воду берут несколько кыргызских и таджикских сел.
«Азаттык»: Какую помощь могут оказать международные организации, чтобы разрешить эту проблему?
- В первую очередь, нужно постоянно вести мониторинг текущей ситуации, изучать обстоятельства конфликтных ситуаций. Международные организации могут помочь в этом и не только. Изучат сезонность некоторых ситуаций. Например, водная проблема обостряется в поливной сезон. Также как и проблема пастбищ.
Проблемы перехода границ и дорожные препоны носят постоянный характер. Нужна стратегия развития на местном и национальном уровне. Мы обязаны решить все эти проблемы. Если даже не удастся их решить полностью, надо хотя бы постараться повернуть ситуацию в другую плоскость.
«Азаттык»: Спасибо.
AI
«Азаттык»: Ваш фонд давно занимается приграничными вопросами. Скажите, какие пути выхода из существующих конфликтных ситуаций вы бы предложили?
-Ситуация вокруг приграничных территорий давно обсуждается и практически не сходит с повестки дня. Но толку от этого мало, несмотря на принятые решения на районном, областном и республиканском уровне, потому что они не претворяются в жизнь.
Здесь есть много обстоятельств, которые влияют на приграничную жизнь. Например, это неопределенные границы, потому что до сих пор не закончена демаркация границ в Ферганской долине; это и острая нехватка поливной и питьевой воды; проблема пастбищ. В прошлом году проблема пастбищ в анклаве Сох еле разрешилась на правительственном уровне. Большая проблема – переход границ.
Многие говорят, мол, как определят границы, так сразу все проблемы исчезнут. Я не разделяю такой оптимизм, потому что эти проблему не исчезнут сами по себе. Тут все настолько сложно, что нельзя одним махом все решить. Например, внутри того же узбекского анклава Сох есть кыргызские села, то есть анклав внутри анклава. Это села Апкан и Божой, которые с кыргызской стороны окружены высокими горами, поэтому до «большой земли» им приходится добираться через Узбекистан.
Такие же проблемы в отношениях с таджикской стороной. Например, чтобы добраться до кыргызского села Аксай, нужно непременно проехать через таджикское КПП, что безусловно доставляет массу неудобств нашим гражданам. Конечно, многие из этих проблем можно решить, но только на межгосударственном уровне с участием местных властей и общин.
«Азаттык»: Каждый раз, когда возникает конфликтная ситуация, говорят, что она разрешилась на государственном уровне, а потом все начинается заново. Почему так происходит?
-Когда две стороны регулируют конфликтную ситуацию, то они подписывают некий договор. Но контролируют ли они его исполнение? К сожалению, надо признать, что большинство таких соглашений так и остаются на бумаге, не претворяясь в жизнь.
В разрешении таких проблемных ситуаций огромная роль отводится местным органам власти, которые находятся в постоянном контакте с местными жителями и могут предупреждать такого рода конфликты. Нужно им дать по-больше возможностей и прав, чтобы они могли принимать самостоятельные решение, потому что лучше разбираются в местных проблемах. В этом случае большую положительную роль играет мобилизация женских и молодежных групп и аксакалов.
«Азаттык»: Много нареканий со стороны местных жителей можно услышать в адрес пограничных служб двух стран. Когда пограничники занимаются самоуправством…
-Нельзя во всем обвинять пограничников. Это неправильно, потому что они выполняют поставленные перед ними задачи по охране государственной границы. Каждая из пограничных служб выполняет свои задачи. Например, после закрытия КПП «Дивайрам» жители кыргызских сел перекрыли дорогу. В результате жители анклава Сох, оказались отрезанными от остальной части Узбекистана и они перекрыли воду. Мы зависим друг от друга. Инфраструктура, построенная в советский период, сделала нас такими. У кого-то - дорога, у кого-то - канал с водой.
«Азаттык»: К сожалению, такая же ситуация на границе с Таджикистаном и там немало анклавов, которых и на карте нет…
-Да, ситуация в этом направлении точно такая же, потому что там тоже остро стоит вопрос с питьевой и поливной водой. Когда из одного канала воду берут несколько кыргызских и таджикских сел.
«Азаттык»: Какую помощь могут оказать международные организации, чтобы разрешить эту проблему?
- В первую очередь, нужно постоянно вести мониторинг текущей ситуации, изучать обстоятельства конфликтных ситуаций. Международные организации могут помочь в этом и не только. Изучат сезонность некоторых ситуаций. Например, водная проблема обостряется в поливной сезон. Также как и проблема пастбищ.
Проблемы перехода границ и дорожные препоны носят постоянный характер. Нужна стратегия развития на местном и национальном уровне. Мы обязаны решить все эти проблемы. Если даже не удастся их решить полностью, надо хотя бы постараться повернуть ситуацию в другую плоскость.
«Азаттык»: Спасибо.
AI
