«Азаттык»: Сегодня мы говорим об институте прописки. Зачем он нужен и нужно ли его реформировать? Нашими экспертами в этом вопросе выступают вице-премьер-министр Шамиль Атаханов и исполнительный директор Центральноазиатского института свободной торговли Сейитбек Усманов. Первый вопрос к Вам, Сейитбек. Зачем нужно отменять прописку?
Сейитбек Усманов: Здесь много причин экономического, гуманитарного и политического характера, которые порождает сегодняшняя система прописки. И, я очень признателен Вам,
Шамиль Есенжанович, что поднимаете такие важные вопросы на высоком уровне. Если позволите, мне бы хотелось переадресовать вопрос вице-премьер-министру. Почему Вы считаете, что институт прописки нужно реформировать?
Шамиль Атаханов, вице-премьер-министр Кыргызской Республики.
Шамиль Атаханов: Мы переходим к правовому государству, где парламентская система основывается на состязательности права и создания правовой системы. Это уже не общие фразы и не голые слова. Это становится основой нашей жизни.
«Азаттык»: Шамиль Есенжанович, а где Вы сами прописаны?
Шамиль Атаханов: В Бишкеке.
«Азаттык": А сталкивались ли Вы сами или ваши родственники с проблемами, связанными с пропиской?
Шамиль Атаханов: У меня не было таких проблем. Но я знаю, что такие проблемы в очень больших масштабах существуют в республике. Так, к примеру, на сегодня в республике пять тысяч лиц, которые отбыли срок наказания и скоро они выйдут на свободу. Но они не имеют прописки. Что им делать? Они будут сталкиваться с огромным количеством трудностей на каждом шагу.
Те же трудности испытывают мигранты, которые прибывают в республику из других государств. В целом, институт прописки накладывает определенное ограничение на права человека. Но освободиться от этого института в кратчайшие сроки практически невозможно. Потому что он увязан с правовыми отношениями касательно наследства, обязательной воинской службы, регистрации всевозможных сделок и так далее. То есть, проникновение очень глубоко во все сферы нашей жизни.
Пенсия и другие социальные выплаты начисляются строго по прописке, мы затянуты в огромный круг социальных, экономических отношений, которые связаны с нею. С одной стороны, освобождение от прописки - это вопрос углубления прав человека в Кыргызстане, его свободы, деятельности и передвижения, но с другой стороны эти ограничения вписаны в нашу жизнь очень глубоко. И для этого нужно провести определенные реформы, связанные с информационным состоянием человеческих ресурсов, регистрацией человека на всех уровнях его жизни. Начиная от рождения, актов его гражданского состояния.
«Азаттык»: Сейитбек, Вы отметили, что реформы в этой сфере сразу начать практически невозможно. Но, с чего-то надо ведь начать?
Сейитбек Усманов: Есть ряд реформ, которые можно осуществить уже сейчас. Так, Государственная регистрационная служба за двадцать лет своей работы так и не создала единую базу данных. Это большая проблема. Но, даже не акцентируя внимания на этом, можно начать некоторые реформы.
У нас есть свои идеи по поводу того, что мы можем сделать в этой сфере. Например, при выдаче водительских прав и регистрации машин, при заключении брака по месту обращения. Можно ведь с этого начать? Целесообразно ли ехать человеку регистрировать свой автомобиль в Талас, если он фактически живет в Бишкеке только потому, что он там прописан? Почему человек не может зарегистрировать свою машину там, где хочет? И ведь таких примеров немало.
«Азаттык»: У нас есть соответствующий законопроект по данной тематике. Предлагают начать реформы с простых вещей.
Шамиль Атаханов: Чтобы осуществить то, что Вы сказали, нужно вести регистрацию населения с момента рождения человека. Чтобы каждый гражданин при рождении получал персональный идентификационный номер, который заносился бы в общую базу данных. Тогда все станет на свои места.
Сейитбек Усманов: Но ведь у нас пока нет единой базы.
Шамиль Атаханов: Ее можно сделать за один год.
Сейитбек Усманов: На это нужно определенное время, а что сейчас можно сделать?
Шамиль Атаханов: Торопиться не стоит. Допустим, акты гражданского состояния. Они имеют очень большое значение для проведения сделок купли-продажи движимого и недвижимого имущества. Это очень важный аспект и он крайне важен для получения наследства. Эту систему невозможно сразу взять и изменить, потому что она связана с другими обстоятельствами. Понимаете, если не будет учтен этот акт в полном объеме, будут определенные трудности.
Сейитбек Усманов: Если есть политическая воля, то нужно реформировать. Например, на предстоящих выборах уже можно будет голосовать по месту фактического проживания, а не по прописке. Возможно, что в скором будущем и паспорт можно будет получать по месту проживания.
Шамиль Атаханов: Нет, это сразу не делается.
Сейитбек Усманов: Но закон ведь готов.
Шамиль Атаханов: Закон можно в любой момент написать и принять. Но это еще не говорит о том, что он станет действовать. Сегодня принято немало законов, которые слабо связаны с другими действующими законодательными актами. Поэтому они малоэффективны.
«Азаттык»: Шамиль Есенжанович, а когда же начнется реальная реформа в этом направлении?
Шамиль Атаханов: Самое главное, что мы подняли этот вопрос на обсуждение. Мы определили глубину вопроса, его правовое и организационное состояние в Кыргызской Республике, потому что здесь связано много ведомств.
Сейитбек Усманов: Мы много говорим об этом на различных круглых столах, собраниях и встречах. Но, к сожалению, все остается на уровне разговоров.
Шамиль Атаханов: Это не так. Все эти мероприятия позволяют осмыслить подходы к решению этой труднейшей проблемы. Казалось бы, простой вопрос. Просто взять и отменить институт прописки. Но на нем затянуты многие правовые акты, касающиеся жизни граждан.
"Азаттык": Мне хочется спросить, а мы сами готовы к этому?
Шамиль Атаханов: Мы готовы. Я вам честно признаюсь, что раньше сам не очень понимал сути этого вопроса, пока не вник в него. Сегодня правовая клиника «Адилет», которая чаще всех поднимает этот вопрос, вошла в договорные отношения с Государственной регистрационной службой. Это очень важный момент в реформировании системы регистрации граждан.
Если мы определим приоритеты в этом вопросе и внесем в бюджет средства, необходимые для реформирования, то проект готов. В Государственной регистрационной службе работают очень квалифицированные специалисты, которые создали этот проект. Если его примут и он начнет работать, то через какое-то время можно будет переходить к реформированию института прописки.
Сейитбек Усманов: Я знаком и разговаривал с председателем Государственной регистрационной службы. У них есть проект, но нет денег.
Шамиль Атаханов: К сожалению, есть такая проблема и она самая главная.
Сейитбек Усманов: Есть опасность того, что бюрократический процесс увеличится, вместе с ним и количество требуемых документов.
Шамиль Атаханов: Здесь надо делать так. Если мы создаем базу данных граждан со всеми их правовыми взаимоотношениями и актами гражданского, правового состояния, то тогда надо создавать систему не по институту прописки, а по регистрации фактического проживания или местонахождения.
Сейитбек Усманов, исполнительный директор Центрально-азиатского института свободного рынка.
Сейитбек Усманов: Как же быть с различными привязками к институту прописки? Ведь если даже будет создана база данных, права человека все равно будут ограничиваться на районном уровне. Например, человек поехал на полгода работать на юг. Здесь могут возникнуть проблемы с получением пособий и других социальных выплат. Мы же хотим, чтобы институт прописки не был привязан к гражданским правам. Вне зависимости от того, есть такая база данных или нет.
Шамиль Атаханов: Но сегодня вы прописаны и получаете по вашему адресу пособие, а ваши передвижения по стране нигде не зафиксированы. Я хочу сказать, что вы не видны, потому что нет регистрации, где была бы полная информация о месте вашего фактического проживания.
«Азаттык»: Получается, что человек, живя в Оше, может получить какие-то социальные выплаты в Бишкеке?
Шамиль Атаханов: Если на него есть полные данные. Это паспортные данные, все его передвижения по стране, сделки, кредитная карта в банке. Зачем привязывать гражданина к одной местности, если есть все эти данные? Он гражданин Кыргызской Республики. Неважно, где он прописан, в Нарыне или Оше. Ему гарантированы определенные социальные выплаты, в том числе по достижению пенсионного возраста.
«Азаттык»: Сейитбек, можете рассказать, какую работу проделал ваш институт в этом направлении? Вы обращались в государственные органы по данному вопросу?
Сейитбек Усманов: Мы обращались к представителям Государственной регистрационной службы. Но, к сожалению, они исполнители и не могут сами себя реформировать.
Шамиль Атаханов: Совершенно верно.
Сейитбек Усманов: Мы надеемся, что Вы сможете подействовать нам в решении этого вопроса. Чтобы донести до соответствующих органов полное видение ситуации.
Шамиль Атаханов: Я согласен с вами, Сейитбек.
Сейитбек Усманов: Мне импонирует, что наше обсуждение идет на таком высоком уровне. Возвращаясь к вашему вопросу, могу отметить, что мы развернули широкую информационную кампанию. Стараемся привлечь внимание общественности и СМИ к этой проблеме. Мы хотим, чтобы каждый понимал необходимость реформ в этом вопросе, потому что, если мы будем замалчивать проблему, то и политики не будут реагировать на нее.
К сожалению, по результатам наших исследований выяснилось, что большинство бишкекчан против отмены института прописки и ее реформирования. Многие думают, что если отменить институт прописки, то наступит хаос и бардак. Они не понимают, что миграцию не останавливает институт прописки. Поэтому мы большее значение придаем информационной кампании, чтобы разъяснить каждому гражданину необходимость реформ в этом направлении.
Шамиль Атаханов: Вы выбрали правильное направление, что поднимаете на общественное обсуждение такие глубокие вопросы. Еще вчера я не понимал сути этого вопроса, а сегодня, благодаря вам, имею четкое представление с чего надо начать реформу. Теперь все будет зависеть от финансирования.
«Азаттык»: Вот мне тоже хочется спросить про бюджет…
Сейитбек Усманов: Думаю с бюджетированием проблем не должно быть, потому что за этот неполный год у нас рекордный бюджет в современной истории Кыргызстана. Почти 90 млрд. сомов. Почти все государственные ведомства и организации повысили свои бюджеты. Кстати говоря, и дефицит у нас рекордный. Поэтому надо радикально сокращать расходы. В противном случае, нас ждет участь Греции и Италии. Вот, смотрите это наш бюджет за 2011 года. Куда уходят наши деньги?
Шамиль Атаханов: Это прекрасная карта. Вы подарите, да?
Сейитбек Усманов: Не вопрос. Смотрите, тут видим, как бюджет министерства внутренних дел увеличился в сто раз. Такая же ситуация с Государственным комитетом национальной безопасности. Получается, что деньги нашлись. Была бы воля.
Шамиль Атаханов: Тут нельзя забывать, что во времена правления Бакиева МВД было полностью дезорганизовано. Были сокращены некоторые подразделения и заработная плата. Поэтому восстановление всего этого привело к 100% повышению бюджета.
«Азаттык»: Шамиль Есенжанович, вы готовы принять рекомендации общественных организаций, которые работают в этом направлении?
Шамиль Атаханов: Мы готовы и уже принимаем меры. Сейитбек видел, как мы собирались и обсуждали все эти вопросы на правительственном уровне. Это сложная работа и она будет продолжаться десять лет.
Сейитбек Усманов: Нельзя так долго.
Шамиль Атаханов: Нет. Но основные проблемы будут решены. Затем пойдет процесс оттачивания. Благодаря информационным технологиям, думаю,этот процесс пройдет быстрее, чем мы думаем. Может быть не десять лет, а раньше все произойдет.
Сейитбек Усманов: Конституция Кыргызской Республики гарантирует каждому гражданину свободу передвижения по стране. В 16-й статье Конституции четко сказано, что права и свободы человека принадлежат ему с рождения, а так получается, что институт прописки отчуждает человека от его прав.
В 25-й статье говорится, что каждый гражданин имеет право на свободу передвижений. На практике существующий институт прописки лишает граждан этого права.
Шамиль Атаханов: Вы же видите, что никто не ограничивает внутреннюю миграцию. В городах без прописки десятилетиями живут сотни тысяч людей. Все это приводит к спонтанному нарушению различных прав.
Сейитбек Усманов: Теневая экономика и коррупция.
Шамиль Атаханов: Совершенно верно. Поэтому для нас основной задачей является создание гражданского регистра населения.
«Азаттык»: Спасибо вам большое за активное участие! Надеюсь, мы получили ответы на все наши вопросы.
Элиза Кененбаева & AI
Сейитбек Усманов: Здесь много причин экономического, гуманитарного и политического характера, которые порождает сегодняшняя система прописки. И, я очень признателен Вам,
Шамиль Есенжанович, что поднимаете такие важные вопросы на высоком уровне. Если позволите, мне бы хотелось переадресовать вопрос вице-премьер-министру. Почему Вы считаете, что институт прописки нужно реформировать?
«Азаттык»: Шамиль Есенжанович, а где Вы сами прописаны?
Шамиль Атаханов: В Бишкеке.
«Азаттык": А сталкивались ли Вы сами или ваши родственники с проблемами, связанными с пропиской?
Шамиль Атаханов: У меня не было таких проблем. Но я знаю, что такие проблемы в очень больших масштабах существуют в республике. Так, к примеру, на сегодня в республике пять тысяч лиц, которые отбыли срок наказания и скоро они выйдут на свободу. Но они не имеют прописки. Что им делать? Они будут сталкиваться с огромным количеством трудностей на каждом шагу.
Те же трудности испытывают мигранты, которые прибывают в республику из других государств. В целом, институт прописки накладывает определенное ограничение на права человека. Но освободиться от этого института в кратчайшие сроки практически невозможно. Потому что он увязан с правовыми отношениями касательно наследства, обязательной воинской службы, регистрации всевозможных сделок и так далее. То есть, проникновение очень глубоко во все сферы нашей жизни.
Пенсия и другие социальные выплаты начисляются строго по прописке, мы затянуты в огромный круг социальных, экономических отношений, которые связаны с нею. С одной стороны, освобождение от прописки - это вопрос углубления прав человека в Кыргызстане, его свободы, деятельности и передвижения, но с другой стороны эти ограничения вписаны в нашу жизнь очень глубоко. И для этого нужно провести определенные реформы, связанные с информационным состоянием человеческих ресурсов, регистрацией человека на всех уровнях его жизни. Начиная от рождения, актов его гражданского состояния.
«Азаттык»: Сейитбек, Вы отметили, что реформы в этой сфере сразу начать практически невозможно. Но, с чего-то надо ведь начать?
Сейитбек Усманов: Есть ряд реформ, которые можно осуществить уже сейчас. Так, Государственная регистрационная служба за двадцать лет своей работы так и не создала единую базу данных. Это большая проблема. Но, даже не акцентируя внимания на этом, можно начать некоторые реформы.
У нас есть свои идеи по поводу того, что мы можем сделать в этой сфере. Например, при выдаче водительских прав и регистрации машин, при заключении брака по месту обращения. Можно ведь с этого начать? Целесообразно ли ехать человеку регистрировать свой автомобиль в Талас, если он фактически живет в Бишкеке только потому, что он там прописан? Почему человек не может зарегистрировать свою машину там, где хочет? И ведь таких примеров немало.
«Азаттык»: У нас есть соответствующий законопроект по данной тематике. Предлагают начать реформы с простых вещей.
Шамиль Атаханов: Чтобы осуществить то, что Вы сказали, нужно вести регистрацию населения с момента рождения человека. Чтобы каждый гражданин при рождении получал персональный идентификационный номер, который заносился бы в общую базу данных. Тогда все станет на свои места.
Сейитбек Усманов: Но ведь у нас пока нет единой базы.
Шамиль Атаханов: Ее можно сделать за один год.
Сейитбек Усманов: На это нужно определенное время, а что сейчас можно сделать?
Шамиль Атаханов: Торопиться не стоит. Допустим, акты гражданского состояния. Они имеют очень большое значение для проведения сделок купли-продажи движимого и недвижимого имущества. Это очень важный аспект и он крайне важен для получения наследства. Эту систему невозможно сразу взять и изменить, потому что она связана с другими обстоятельствами. Понимаете, если не будет учтен этот акт в полном объеме, будут определенные трудности.
Сейитбек Усманов: Если есть политическая воля, то нужно реформировать. Например, на предстоящих выборах уже можно будет голосовать по месту фактического проживания, а не по прописке. Возможно, что в скором будущем и паспорт можно будет получать по месту проживания.
Шамиль Атаханов: Нет, это сразу не делается.
Сейитбек Усманов: Но закон ведь готов.
Шамиль Атаханов: Закон можно в любой момент написать и принять. Но это еще не говорит о том, что он станет действовать. Сегодня принято немало законов, которые слабо связаны с другими действующими законодательными актами. Поэтому они малоэффективны.
«Азаттык»: Шамиль Есенжанович, а когда же начнется реальная реформа в этом направлении?
Шамиль Атаханов: Самое главное, что мы подняли этот вопрос на обсуждение. Мы определили глубину вопроса, его правовое и организационное состояние в Кыргызской Республике, потому что здесь связано много ведомств.
Сейитбек Усманов: Мы много говорим об этом на различных круглых столах, собраниях и встречах. Но, к сожалению, все остается на уровне разговоров.
Шамиль Атаханов: Это не так. Все эти мероприятия позволяют осмыслить подходы к решению этой труднейшей проблемы. Казалось бы, простой вопрос. Просто взять и отменить институт прописки. Но на нем затянуты многие правовые акты, касающиеся жизни граждан.
"Азаттык": Мне хочется спросить, а мы сами готовы к этому?
Шамиль Атаханов: Мы готовы. Я вам честно признаюсь, что раньше сам не очень понимал сути этого вопроса, пока не вник в него. Сегодня правовая клиника «Адилет», которая чаще всех поднимает этот вопрос, вошла в договорные отношения с Государственной регистрационной службой. Это очень важный момент в реформировании системы регистрации граждан.
Если мы определим приоритеты в этом вопросе и внесем в бюджет средства, необходимые для реформирования, то проект готов. В Государственной регистрационной службе работают очень квалифицированные специалисты, которые создали этот проект. Если его примут и он начнет работать, то через какое-то время можно будет переходить к реформированию института прописки.
Сейитбек Усманов: Я знаком и разговаривал с председателем Государственной регистрационной службы. У них есть проект, но нет денег.
Шамиль Атаханов: К сожалению, есть такая проблема и она самая главная.
Сейитбек Усманов: Есть опасность того, что бюрократический процесс увеличится, вместе с ним и количество требуемых документов.
Шамиль Атаханов: Здесь надо делать так. Если мы создаем базу данных граждан со всеми их правовыми взаимоотношениями и актами гражданского, правового состояния, то тогда надо создавать систему не по институту прописки, а по регистрации фактического проживания или местонахождения.
Сейитбек Усманов: Как же быть с различными привязками к институту прописки? Ведь если даже будет создана база данных, права человека все равно будут ограничиваться на районном уровне. Например, человек поехал на полгода работать на юг. Здесь могут возникнуть проблемы с получением пособий и других социальных выплат. Мы же хотим, чтобы институт прописки не был привязан к гражданским правам. Вне зависимости от того, есть такая база данных или нет.
Шамиль Атаханов: Но сегодня вы прописаны и получаете по вашему адресу пособие, а ваши передвижения по стране нигде не зафиксированы. Я хочу сказать, что вы не видны, потому что нет регистрации, где была бы полная информация о месте вашего фактического проживания.
«Азаттык»: Получается, что человек, живя в Оше, может получить какие-то социальные выплаты в Бишкеке?
Шамиль Атаханов: Если на него есть полные данные. Это паспортные данные, все его передвижения по стране, сделки, кредитная карта в банке. Зачем привязывать гражданина к одной местности, если есть все эти данные? Он гражданин Кыргызской Республики. Неважно, где он прописан, в Нарыне или Оше. Ему гарантированы определенные социальные выплаты, в том числе по достижению пенсионного возраста.
«Азаттык»: Сейитбек, можете рассказать, какую работу проделал ваш институт в этом направлении? Вы обращались в государственные органы по данному вопросу?
Сейитбек Усманов: Мы обращались к представителям Государственной регистрационной службы. Но, к сожалению, они исполнители и не могут сами себя реформировать.
Шамиль Атаханов: Совершенно верно.
Сейитбек Усманов: Мы надеемся, что Вы сможете подействовать нам в решении этого вопроса. Чтобы донести до соответствующих органов полное видение ситуации.
Шамиль Атаханов: Я согласен с вами, Сейитбек.
Сейитбек Усманов: Мне импонирует, что наше обсуждение идет на таком высоком уровне. Возвращаясь к вашему вопросу, могу отметить, что мы развернули широкую информационную кампанию. Стараемся привлечь внимание общественности и СМИ к этой проблеме. Мы хотим, чтобы каждый понимал необходимость реформ в этом вопросе, потому что, если мы будем замалчивать проблему, то и политики не будут реагировать на нее.
К сожалению, по результатам наших исследований выяснилось, что большинство бишкекчан против отмены института прописки и ее реформирования. Многие думают, что если отменить институт прописки, то наступит хаос и бардак. Они не понимают, что миграцию не останавливает институт прописки. Поэтому мы большее значение придаем информационной кампании, чтобы разъяснить каждому гражданину необходимость реформ в этом направлении.
Шамиль Атаханов: Вы выбрали правильное направление, что поднимаете на общественное обсуждение такие глубокие вопросы. Еще вчера я не понимал сути этого вопроса, а сегодня, благодаря вам, имею четкое представление с чего надо начать реформу. Теперь все будет зависеть от финансирования.
«Азаттык»: Вот мне тоже хочется спросить про бюджет…
Сейитбек Усманов: Думаю с бюджетированием проблем не должно быть, потому что за этот неполный год у нас рекордный бюджет в современной истории Кыргызстана. Почти 90 млрд. сомов. Почти все государственные ведомства и организации повысили свои бюджеты. Кстати говоря, и дефицит у нас рекордный. Поэтому надо радикально сокращать расходы. В противном случае, нас ждет участь Греции и Италии. Вот, смотрите это наш бюджет за 2011 года. Куда уходят наши деньги?
Шамиль Атаханов: Это прекрасная карта. Вы подарите, да?
Сейитбек Усманов: Не вопрос. Смотрите, тут видим, как бюджет министерства внутренних дел увеличился в сто раз. Такая же ситуация с Государственным комитетом национальной безопасности. Получается, что деньги нашлись. Была бы воля.
Шамиль Атаханов: Тут нельзя забывать, что во времена правления Бакиева МВД было полностью дезорганизовано. Были сокращены некоторые подразделения и заработная плата. Поэтому восстановление всего этого привело к 100% повышению бюджета.
«Азаттык»: Шамиль Есенжанович, вы готовы принять рекомендации общественных организаций, которые работают в этом направлении?
Шамиль Атаханов: Мы готовы и уже принимаем меры. Сейитбек видел, как мы собирались и обсуждали все эти вопросы на правительственном уровне. Это сложная работа и она будет продолжаться десять лет.
Сейитбек Усманов: Нельзя так долго.
Шамиль Атаханов: Нет. Но основные проблемы будут решены. Затем пойдет процесс оттачивания. Благодаря информационным технологиям, думаю,этот процесс пройдет быстрее, чем мы думаем. Может быть не десять лет, а раньше все произойдет.
Сейитбек Усманов: Конституция Кыргызской Республики гарантирует каждому гражданину свободу передвижения по стране. В 16-й статье Конституции четко сказано, что права и свободы человека принадлежат ему с рождения, а так получается, что институт прописки отчуждает человека от его прав.
В 25-й статье говорится, что каждый гражданин имеет право на свободу передвижений. На практике существующий институт прописки лишает граждан этого права.
Шамиль Атаханов: Вы же видите, что никто не ограничивает внутреннюю миграцию. В городах без прописки десятилетиями живут сотни тысяч людей. Все это приводит к спонтанному нарушению различных прав.
Сейитбек Усманов: Теневая экономика и коррупция.
Шамиль Атаханов: Совершенно верно. Поэтому для нас основной задачей является создание гражданского регистра населения.
«Азаттык»: Спасибо вам большое за активное участие! Надеюсь, мы получили ответы на все наши вопросы.
Элиза Кененбаева & AI
