Мухаммад Салих - один из самых видных оппозиционных лидеров Узбекистана, который последние 20 лет вынужден жить за границей из-за преследований узбекских властей.
В эксклюзивном интервью «Азаттыку» Мухаммад Салих, которого на прошедшем в конце июня в Праге форуме Народного движения Узбекистана избрали его лидером, рассказал об оппозиционном движении Узбекистана, о диктатуре Ислама Каримова, об отношении супердержав к Узбекистану и о трагических событиях 2010 года в Оше.
«Азаттык»: Кто выступил организатором нынешнего форума узбекской оппозиции в Праге?
Салих: Этот курултай прошел по инициативе руководства и членов Народного движения Узбекистана. Это второй такой форум движения. Первый форум в прошлом году состоялся в Берлине. На повестке форума было много важных вопросов, и все они решены. В частности, избрано руководство движения и внесены некоторые изменения в программу движения.
“Азаттык”: Почти все лидеры узбекской оппозиции находятся за границей. А кто координирует ее работу внутри Узбекистана?
Салих: У нас координаторы по регионам. Кстати говоря, избранные на форуме. Мы ведем свою деятельность не только за пределами Узбекистана, но и внутри страны. Генеральный секретарь движения «Эрк» Атаназар Арипов прибыл на этот форум из Ташкента. Так что это ошибочное мнение, что наше движение сплошь состоит из эмигрантов. У нас четкая цель - как можно шире развернуть деятельность нашего движения внутри страны. В противном случае вряд ли мы можем называться народным движением, если не будем вести активную деятельность внутри Узбекистана.
“Азаттык”: Насколько мы знаем, сейчас в Узбекистане крайне сложно вести такую работу, собираться вместе…
Салих: Так и есть - сложно. Но, несмотря на все сложности и опасности, мы тайно собираемся там. Мы продолжим свою работу несмотря ни на что. Пока, конечно же, мы не можем открыто вести свою деятельность. Хочу отметить, что мы - не вооруженное движение. Наша цель: мирным путем изменить режим правления в стране. К сожалению, нынешний режим в Узбекистане не дает нам развернутся. Поэтому мы вынуждены нелегально вести свою работу. Все это говорит об авторитарности и жесткости нынешнего политического руководства страны.
“Азаттык”: В одном из заявлений Исламского движения Узбекистана четко сказано, что мирным путем в стране невозможно поменять власть, и что «арабская весна» развенчала этот миф…
Салих: Мирного пути нет. Но, несмотря на это, мы продолжаем свою деятельность в этом направлении именно мирным путем. Я говорю, опираясь только на факты. Действительно это факт, что сегодня невозможно мирным путем поменять режим правления в Узбекистане. Если сегодня кто-то встанет и скажет, что возможно мирным путем поменять режим в стране, то извините, либо этот человек врет, либо он лицемерит.
Сегодняшняя реальность такова. Нынешний режим невозможно мирным путем поменять. Андижанские события 2005 года тому яркое свидетельство. Мирная демонстрация граждан была безжалостно расстреляна и уничтожена. Погибли несколько тысяч людей.
Не опирайтесь на официальную информацию! Все это ложь. По нашим данным, в Андижанской бойне погибли несколько тысяч людей. Это итог мирной борьбы населения с режимом. Сегодня я не говорю о том, что с этим режимом надо бороться вооруженным путем. Куда народ, туда и мы. Мы вместе с народом.
“Азаттык”: Учитывая нынешнюю ситуацию в Узбекистане, как вы распространяете свою партийную литературу внутри страны?
Салих: Сейчас обмен информацией налажен в широких масштабах. Мы активно используем возможности Интернета. Распространяем свои идеи и взгляды через свои газеты, распечатываем на принтере и распространяем на компакт-дисках свои аудио и видеофайлы. Это работа приносит свои плоды.
Только в российской социальной сети «Одноклассники» у нас 14 тысяч участников. Если каждый из них хотя бы еще 3-4 людям расскажет о наших идеях, это существенно повлияет на рост наших приверженцев внутри страны. На Facebook у нас, по-моему, 5-6 тысяч участников. В течение года у нас в несколько раз выросло количество читателей в Интернете.
В прошлом году один из оптимистов пообещал: «Мы в течение полугода свергнем режим Каримова». Но, к сожалению, если смотреть правде в глаза, невозможно это сделать в течение такого времени. Но мы не должны прекращать свою борьбу с режимом Каримова. Мы обязаны днем и ночью трудится ради достижения своих целей.
Сегодня сложно претворить все это в реальность, потому что режим Каримова все силы бросил на борьбу с нами. Но у каждого режима есть свое начало и конец. Эпоха Каримова заканчивается. Это очевидно. Поэтому мы должны быть сплоченными и сильными на закате жизни Каримова.
Мы должны сохранить стабильность внутри страны и среди граждан, когда падет этот режим. Нельзя допускать беспорядки и бесчинства. Нельзя допустить гражданской войны внутри страны. Мы обязаны учесть это и упредить такое развитие ситуации.
О трагических событиях в Оше
“Азаттык”: Прошлой осенью в интервью Fergana.ru, отвечая на вопрос о трагических событиях в Оше 2010 года, вы сказали, что президент Каримов ошибся, не введя войска на юг Кыргызстана, пытаясь мирным путем разрешить конфликт.
Салих: Я не говорил, что это было неправильным решением.
“Азаттык”: В том интервью вы еще сказали, что для защиты прав узбекского меньшинства нужно было политическое и вооруженное вмешательство. Вы до сих пор придерживаетесь такой точки зрения?
Салих: Я остался при своем мнении. Я так сказал: если бы Каримов вел себя пожестче, то беспорядки раньше остановились бы. Каримов так не сказал. Вместо этого он заявил: «Это их внутреннее дело». Убийство людей никак не может быть внутренним делом ни одного государства в мире. Нарушение прав человека не может быть внутренним делом Кыргызстана. Мы были обязаны вмешаться и четко заявить, чтобы насилие было остановлено. Я сказал тогда, что президент Каримов не заявил об этом.
“Азаттык”: Какие меры должны были принять официальные власти Узбекистана в той ситуации? Ввести войска в Ош?
Салих: Если бы насилие продолжалось, то отправка войск была бы одной из таких мер, необходимых для стабилизации ситуации, потому что там шло истребление по этническому признаку.
Вы тоже мне родственник. Я один из тех, кто преследует цель объединить тюркский мир. Все мы тюрки и единый тюркский народ. Если кто-то из узбеков делал подобное в отношении твоего народа, я бы им сказал те же слова, что выше и потребовал бы остановить насилие.
Я сказал тогда, что насилие можно было остановить различными силами. И сегодня я повторяю это, потому что кыргызы и мои родственники. Если однажды будет создана конфедерация, и кыргызский язык станет ее государственным языком, то для меня не будет проблемой на нем говорить. Я великолепно говорю на кыргызском языке, и это не ущемляет мое достоинство. Я за такое единение народов, и мне бы очень хотелось, чтобы и вы так думали.
Узбекистан и остальной мир
“Азаттык”: Как вы оцениваете перспективы создания Евразийского союза? Продолжит ли Узбекистан после смены режима свою изоляционную политику?
Салих: Пока Каримов у власти, изоляция будет продолжаться, потому что этот режим кровно заинтересован в нем для сохранения своей власти. Если власти откроют границы, то в страну хлынет свобода. В том числе и со стороны Кыргызстана. Сегодняшний Узбекистан - это страна жесткой и авторитарной диктатуры. Поэтому они никогда не откроют ворота, пока у власти Каримов.
Это должны все понимать. Единственный дестабилизирующий момент в Узбекистане - это Ислам Каримов. Не режим Каримова, а он сам, потому что режим носит личностный характер.
Пока Каримов не уйдет, в Центральной Азии не будет мира и стабильности. Не будет развития. Не будет никакого бизнеса. Граждане не смогут свободно передвигаться. Что бы там не говорили, Узбекистан - это сердце Центральной Азии. Я так говорю не потому, что узбек. Это факт, с которым не поспоришь.
Несмотря на то, что Каримов установил диктатуру в стране, многие государства мира хотят строить отношения с Узбекистаном. Не с Кыргызстаном, а именно с Узбекистаном, рассматривая его как ключевую страну в регионе. Поэтому придерживаюсь такого мнения, что изменение режима Каримова принесет перемены всей Центральной Азии.
“Азаттык”: Вы сказали, что мировые лидеры поддерживают Узбекистан. НАТО расширяет свое сотрудничество с Узбекистаном. На ваш взгляд, Россия и Соединенные Штаты будут поддерживать Ислама Каримова?
Салих: Они поддерживают его, потому что его политика отвечает их интересам. Буквально на днях один из прозападных российских чиновников откровенно сказал: «Мы после Андижанских событий поддержали официальный Ташкент, а сегодня они забыли про нас. Когда весь мир и в том числе Штаты критиковали их. Теперь же они резко повернули на Запад».
Каждое государство преследует свои цели. Особенно Россия и Китай. Поддерживая Каримова, они укрепляют свой потенциал.
“Азаттык”: Если завтра в Узбекистане будут перемены, вы верите, что народ вас поддержит?
Салих: Конечно же. Если бы не верил, то не проводил такую деятельность.
“Азаттык”: Кто вас поддерживает? Соединенные Штаты или Россия?
Салих: Я не враг ни Америке, ни России. Я всего лишь борец за свободу своего народа. Если мы придем к власти, то будем стремиться к улучшению отношений с Россией, Китаем и Западом. Мы не враги ни для кого. У нас цель превратить наших врагов в наших друзей, а не наоборот. Поэтому сегодня у нас есть только один враг. Это диктатура Каримова. Мы все силы бросили на борьбу с этой диктатурой.
AI
В эксклюзивном интервью «Азаттыку» Мухаммад Салих, которого на прошедшем в конце июня в Праге форуме Народного движения Узбекистана избрали его лидером, рассказал об оппозиционном движении Узбекистана, о диктатуре Ислама Каримова, об отношении супердержав к Узбекистану и о трагических событиях 2010 года в Оше.
«Азаттык»: Кто выступил организатором нынешнего форума узбекской оппозиции в Праге?
Салих: Этот курултай прошел по инициативе руководства и членов Народного движения Узбекистана. Это второй такой форум движения. Первый форум в прошлом году состоялся в Берлине. На повестке форума было много важных вопросов, и все они решены. В частности, избрано руководство движения и внесены некоторые изменения в программу движения.
“Азаттык”: Почти все лидеры узбекской оппозиции находятся за границей. А кто координирует ее работу внутри Узбекистана?
Салих: У нас координаторы по регионам. Кстати говоря, избранные на форуме. Мы ведем свою деятельность не только за пределами Узбекистана, но и внутри страны. Генеральный секретарь движения «Эрк» Атаназар Арипов прибыл на этот форум из Ташкента. Так что это ошибочное мнение, что наше движение сплошь состоит из эмигрантов. У нас четкая цель - как можно шире развернуть деятельность нашего движения внутри страны. В противном случае вряд ли мы можем называться народным движением, если не будем вести активную деятельность внутри Узбекистана.
“Азаттык”: Насколько мы знаем, сейчас в Узбекистане крайне сложно вести такую работу, собираться вместе…
Салих: Так и есть - сложно. Но, несмотря на все сложности и опасности, мы тайно собираемся там. Мы продолжим свою работу несмотря ни на что. Пока, конечно же, мы не можем открыто вести свою деятельность. Хочу отметить, что мы - не вооруженное движение. Наша цель: мирным путем изменить режим правления в стране. К сожалению, нынешний режим в Узбекистане не дает нам развернутся. Поэтому мы вынуждены нелегально вести свою работу. Все это говорит об авторитарности и жесткости нынешнего политического руководства страны.
“Азаттык”: В одном из заявлений Исламского движения Узбекистана четко сказано, что мирным путем в стране невозможно поменять власть, и что «арабская весна» развенчала этот миф…
Салих: Мирного пути нет. Но, несмотря на это, мы продолжаем свою деятельность в этом направлении именно мирным путем. Я говорю, опираясь только на факты. Действительно это факт, что сегодня невозможно мирным путем поменять режим правления в Узбекистане. Если сегодня кто-то встанет и скажет, что возможно мирным путем поменять режим в стране, то извините, либо этот человек врет, либо он лицемерит.
Сегодняшняя реальность такова. Нынешний режим невозможно мирным путем поменять. Андижанские события 2005 года тому яркое свидетельство. Мирная демонстрация граждан была безжалостно расстреляна и уничтожена. Погибли несколько тысяч людей.
Не опирайтесь на официальную информацию! Все это ложь. По нашим данным, в Андижанской бойне погибли несколько тысяч людей. Это итог мирной борьбы населения с режимом. Сегодня я не говорю о том, что с этим режимом надо бороться вооруженным путем. Куда народ, туда и мы. Мы вместе с народом.
“Азаттык”: Учитывая нынешнюю ситуацию в Узбекистане, как вы распространяете свою партийную литературу внутри страны?
Салих: Сейчас обмен информацией налажен в широких масштабах. Мы активно используем возможности Интернета. Распространяем свои идеи и взгляды через свои газеты, распечатываем на принтере и распространяем на компакт-дисках свои аудио и видеофайлы. Это работа приносит свои плоды.
Только в российской социальной сети «Одноклассники» у нас 14 тысяч участников. Если каждый из них хотя бы еще 3-4 людям расскажет о наших идеях, это существенно повлияет на рост наших приверженцев внутри страны. На Facebook у нас, по-моему, 5-6 тысяч участников. В течение года у нас в несколько раз выросло количество читателей в Интернете.
В прошлом году один из оптимистов пообещал: «Мы в течение полугода свергнем режим Каримова». Но, к сожалению, если смотреть правде в глаза, невозможно это сделать в течение такого времени. Но мы не должны прекращать свою борьбу с режимом Каримова. Мы обязаны днем и ночью трудится ради достижения своих целей.
Сегодня сложно претворить все это в реальность, потому что режим Каримова все силы бросил на борьбу с нами. Но у каждого режима есть свое начало и конец. Эпоха Каримова заканчивается. Это очевидно. Поэтому мы должны быть сплоченными и сильными на закате жизни Каримова.
Мы должны сохранить стабильность внутри страны и среди граждан, когда падет этот режим. Нельзя допускать беспорядки и бесчинства. Нельзя допустить гражданской войны внутри страны. Мы обязаны учесть это и упредить такое развитие ситуации.
О трагических событиях в Оше
“Азаттык”: Прошлой осенью в интервью Fergana.ru, отвечая на вопрос о трагических событиях в Оше 2010 года, вы сказали, что президент Каримов ошибся, не введя войска на юг Кыргызстана, пытаясь мирным путем разрешить конфликт.
Салих: Я не говорил, что это было неправильным решением.
“Азаттык”: В том интервью вы еще сказали, что для защиты прав узбекского меньшинства нужно было политическое и вооруженное вмешательство. Вы до сих пор придерживаетесь такой точки зрения?
Салих: Я остался при своем мнении. Я так сказал: если бы Каримов вел себя пожестче, то беспорядки раньше остановились бы. Каримов так не сказал. Вместо этого он заявил: «Это их внутреннее дело». Убийство людей никак не может быть внутренним делом ни одного государства в мире. Нарушение прав человека не может быть внутренним делом Кыргызстана. Мы были обязаны вмешаться и четко заявить, чтобы насилие было остановлено. Я сказал тогда, что президент Каримов не заявил об этом.
“Азаттык”: Какие меры должны были принять официальные власти Узбекистана в той ситуации? Ввести войска в Ош?
Салих: Если бы насилие продолжалось, то отправка войск была бы одной из таких мер, необходимых для стабилизации ситуации, потому что там шло истребление по этническому признаку.
Вы тоже мне родственник. Я один из тех, кто преследует цель объединить тюркский мир. Все мы тюрки и единый тюркский народ. Если кто-то из узбеков делал подобное в отношении твоего народа, я бы им сказал те же слова, что выше и потребовал бы остановить насилие.
Я сказал тогда, что насилие можно было остановить различными силами. И сегодня я повторяю это, потому что кыргызы и мои родственники. Если однажды будет создана конфедерация, и кыргызский язык станет ее государственным языком, то для меня не будет проблемой на нем говорить. Я великолепно говорю на кыргызском языке, и это не ущемляет мое достоинство. Я за такое единение народов, и мне бы очень хотелось, чтобы и вы так думали.
Узбекистан и остальной мир
“Азаттык”: Как вы оцениваете перспективы создания Евразийского союза? Продолжит ли Узбекистан после смены режима свою изоляционную политику?
Салих: Пока Каримов у власти, изоляция будет продолжаться, потому что этот режим кровно заинтересован в нем для сохранения своей власти. Если власти откроют границы, то в страну хлынет свобода. В том числе и со стороны Кыргызстана. Сегодняшний Узбекистан - это страна жесткой и авторитарной диктатуры. Поэтому они никогда не откроют ворота, пока у власти Каримов.
Это должны все понимать. Единственный дестабилизирующий момент в Узбекистане - это Ислам Каримов. Не режим Каримова, а он сам, потому что режим носит личностный характер.
Пока Каримов не уйдет, в Центральной Азии не будет мира и стабильности. Не будет развития. Не будет никакого бизнеса. Граждане не смогут свободно передвигаться. Что бы там не говорили, Узбекистан - это сердце Центральной Азии. Я так говорю не потому, что узбек. Это факт, с которым не поспоришь.
Несмотря на то, что Каримов установил диктатуру в стране, многие государства мира хотят строить отношения с Узбекистаном. Не с Кыргызстаном, а именно с Узбекистаном, рассматривая его как ключевую страну в регионе. Поэтому придерживаюсь такого мнения, что изменение режима Каримова принесет перемены всей Центральной Азии.
“Азаттык”: Вы сказали, что мировые лидеры поддерживают Узбекистан. НАТО расширяет свое сотрудничество с Узбекистаном. На ваш взгляд, Россия и Соединенные Штаты будут поддерживать Ислама Каримова?
Салих: Они поддерживают его, потому что его политика отвечает их интересам. Буквально на днях один из прозападных российских чиновников откровенно сказал: «Мы после Андижанских событий поддержали официальный Ташкент, а сегодня они забыли про нас. Когда весь мир и в том числе Штаты критиковали их. Теперь же они резко повернули на Запад».
Каждое государство преследует свои цели. Особенно Россия и Китай. Поддерживая Каримова, они укрепляют свой потенциал.
“Азаттык”: Если завтра в Узбекистане будут перемены, вы верите, что народ вас поддержит?
Салих: Конечно же. Если бы не верил, то не проводил такую деятельность.
“Азаттык”: Кто вас поддерживает? Соединенные Штаты или Россия?
Салих: Я не враг ни Америке, ни России. Я всего лишь борец за свободу своего народа. Если мы придем к власти, то будем стремиться к улучшению отношений с Россией, Китаем и Западом. Мы не враги ни для кого. У нас цель превратить наших врагов в наших друзей, а не наоборот. Поэтому сегодня у нас есть только один враг. Это диктатура Каримова. Мы все силы бросили на борьбу с этой диктатурой.
AI
