Бывший посол Кыргызстана в США, издатель и главный редактор некогда ведущей оппозиционной газеты «Республика» Замира Сыдыкова в интервью «Азаттыку» рассказала об издании в ближайшее время своей новой книги, в которой будет дан анализ апрельским событиям в стране и самой природе революций.
«Азаттык»: Скажите, Замира, чем занимаетесь, над чем работаете в данное время?
Сыдыкова: Я практически закончила свою книгу, ее первоначальное название было, как я уже говорила в одном из своих интервью, «Есть у революции начало, нет у революции конца». Так писал еще Николай Бердяев. Но в американском варианте название звучит как «Незавершенная революция». Я считаю, что предпосылкой для такого заголовка послужило само название книги, ибо мы не завершили этими революциями ряд циклов, которые по всей видимости мы должны пройти. Для работы над книгой я получила стипендию после того, как меня сняли с должности посла. Очень престижный центр в Америке Woodrow Wilson International Center For Scholars пригласил меня и дал стипендию на четыре месяца для того, чтобы я поработала над этой книгой.
«Азаттык»: Какой период истории Кыргызстана охватывается в книге?
Сыдыкова: Центром истории являются апрельские события прошлого года. Нужно было понять и объяснить причины - откуда это все берет начало, каковы его предпосылки. И я, естественно, обращаюсь и возвращаюсь к событиям предыдущих периодов правления Аскара Акаева, Курманбека Бакиева. Поэтому, когда я например описываю июньские события, то я возвращаюсь к ошским событиям 90-х годов. Очень много таких уходов и возвращений и связей, имеющих отношение к тому, что произошло в прошлом году.
«Азаттык»: У меня имеется Ваша первая книга, где все описывается от имени автора, лично от Вас, так как Вы принимали непосредственное участие в тех политических процессах, которые имели место в начале 90-х годов. А как сейчас идет описание последних событий, учитывая, что Вы находились далеко от дома, за границей?
Сыдыкова: Сейчас у меня получился более фундаментальный подход. Я выпустила две книги. Если речь идет о хронологии событий, то здесь за четыре месяца работы в библиотеке, я прочитала достаточно много литературы о природе революций, ее теоретических посылах. В Америке много исследователей, которые изучают эти революции. В частности, я отталкивалась от «Оранжевой революции» в Украине, грузинской революции. Сейчас имеется много научных исследований. Хочу отметить, что наши революции рассматривают как очередной цикл, который мы проходим. И это еще не значит, что эти циклы завершены.
«Азаттык»: И это все рассматривается в региональном контексте?
Сыдыкова: Не только в региональном, скорее всего в системном порядке. У нас продолжается очередной цикл этих колебаний и поиска «себя», что было для меня удивительным. Когда мы совершали революции, думали и рассматривали, что совершили победу, то есть, не то чтобы завершили революции, но начинаем какую-то новую жизнь. То есть мы разрушили и начинаем заново, ничего подобного с научной точки зрения.
«Азаттык»: А почему все это происходит именно в Кыргызстане?
Сыдыкова: Потому что наше государство – не структурированное. Мы не нашли еще приемлемую форму государственного устройства, мы не сформировались с точки зрения общественных политических институтов. Поэтому не выработали определенных жестких концепций, по которым мы будем жить. Посмотрите на все что происходило до сих пор, например, на то, что мы уже восемь раз меняли Конституцию страны. Очень часто дублировали, отменяли, потом это же опять вносили через референдум. То есть поиск был незавершен. И я считаю, что когда мы обсуждали парламентскую форму правления и это до сих пор продолжает обсуждаться - что будет с нашей страной, какой она будет в последующем – это тоже не конец, не завершение. Заголовок книги «Незавершенная революция» очень оправдан. Я считаю, что революция – это не обязательно кровь и жертвы. Мы проходили «бархатную» революцию, и довольно-таки мирную «тюльпановую» революцию, но я не хочу ничего накликать.
«Азаттык»: События прошлого года Вы все-таки называете революцией?
Сыдыкова: Я бы не назвала это революцией, а скорее назвала бы захватом власти. И такое мнение существует во всех исследовательских группах США. Они расценивают эти события как переворот.
«Азаттык»: Там есть разные мнения, конечно. Ну почему так думаете Вы?
Сыдыкова: Здесь ведь присутствуют не только эмоции «мне нравится или не нравится» то, что произошло в прошлом году. Видимо, у научных исследователей и этих групп, которые занимаются исследованием этих революций во всех странах мира, имеются матрицы. Например, в Латинской Америке происходит бесконечное количество революций. И у этих исследователей имеются матрицы, под которые они подводят и смотрят: «Что же это было – революция или переворот и т.д.» Поэтому это все не от моих симпатий или антипатий.
«Азаттык»: Сможем ли мы в Вашей новой книге найти новые факты или абсолютно неизвестные моменты по апрельским событиям?
Сыдыкова: Думаю, что нет. Больше чем вы знаете на самом деле, поскольку вы здесь были и вы знаете, что происходило. Опять же повторяюсь: когда нанизываешь факт на факт и ищещь ответы, я пролистала всевозможные интервью и комментарии наших политиков, в которых они сами себя разоблачают подчас, проговаривая там определенные вещи. Тем самым, они разоблачают свой посыл или мотивацию, как задачу, с кем они были в союзниках по тому, что произошло и, что они свершили.
Молодежное движение ""Кел-кел", 2005
«Азаттык»: Сейчас на самом деле до сих пор нет серьезных журналистских расследований или анализа о том, кто же все таки был главной силой «тюльпановой» революции, там ведь еще были «белошапочники». Помнится, ныне покойный Баяман Эркинбаев тогда говорил, что привел несколько сотен спортсменов и т.д. В прошлогодних апрельских событиях опять же не очень ясно, кто был главной движущей силой.
Сыдыкова: Существует очень много политтехнологий. И необязательно, чтобы кто-то пошел и сказал кому-то слова «Идите за мной!» Очень часто за подобными событиями тяжело что-то уследить, на это нужны годы, десятилетия, порой они остаются нераскрытыми, так кто же стоял за этими событиями? Потому что есть политтехнологии, которые применяются и ведут к тем или иным событиям именно по этому пути развития.
«Азаттык»: Все-таки Вы придерживаетесь мнения, что здесь сработал чей-то план, стратегия?
Сыдыкова: Абсолютно, для этого наверняка был прописан сценарий. Не думаю, что здесь получали прямую директиву допустим о том, чтобы выводить людей на площадь или раздавать оружие. Здесь был отработан эксперимент, который удался. Другое дело, что мы кыргызы – народ непредсказумый и у нас все пошло дальше чисто по «кыргызча».
«Азаттык»: На ваш взгляд, далее будут продолжаться такие эксперименты?
Сыдыкова: Думаю, что будут, потому что мы - зависимая страна, у нас нет денег, но у нас имеются ресурсы, но мы не знаем, как ими овладевать. У нас неконсолидированное общество, амбициозные и разобщенные политики и поэтому мы вынуждены, добывая деньги, идти на поводу у многих внешних игроков.
«Азаттык»: Когда мы сможем увидеть вашу новую книгу?
Сыдыкова: Беда в том, что события в Кыргызстане происходят с такой динамикой, частотой и интенсивностью, что я не успеваю закончить свою работу, хотя должна была завершить еще весной, посвятив годовщине прошлогодних событий. Но потом опять были небольшие события, и все это отодвинулось назад. Я поняла, что мне надо дописать, объяснить и т.д. Теперь уже дождемся результатов президентских выборов.
«Азаттык»: На каком языке будет издана книга?
Сыдыкова: Это книга пишется на английском языке, мне осталось написать к ней предисловие и дописать о результатах президентских выборов. Но я еще хочу эту книгу издать здесь на русском языке...
«Азаттык»: Скажите, Замира, чем занимаетесь, над чем работаете в данное время?
Сыдыкова: Я практически закончила свою книгу, ее первоначальное название было, как я уже говорила в одном из своих интервью, «Есть у революции начало, нет у революции конца». Так писал еще Николай Бердяев. Но в американском варианте название звучит как «Незавершенная революция». Я считаю, что предпосылкой для такого заголовка послужило само название книги, ибо мы не завершили этими революциями ряд циклов, которые по всей видимости мы должны пройти. Для работы над книгой я получила стипендию после того, как меня сняли с должности посла. Очень престижный центр в Америке Woodrow Wilson International Center For Scholars пригласил меня и дал стипендию на четыре месяца для того, чтобы я поработала над этой книгой.
«Азаттык»: Какой период истории Кыргызстана охватывается в книге?
Сыдыкова: Центром истории являются апрельские события прошлого года. Нужно было понять и объяснить причины - откуда это все берет начало, каковы его предпосылки. И я, естественно, обращаюсь и возвращаюсь к событиям предыдущих периодов правления Аскара Акаева, Курманбека Бакиева. Поэтому, когда я например описываю июньские события, то я возвращаюсь к ошским событиям 90-х годов. Очень много таких уходов и возвращений и связей, имеющих отношение к тому, что произошло в прошлом году.
«Азаттык»: У меня имеется Ваша первая книга, где все описывается от имени автора, лично от Вас, так как Вы принимали непосредственное участие в тех политических процессах, которые имели место в начале 90-х годов. А как сейчас идет описание последних событий, учитывая, что Вы находились далеко от дома, за границей?
Сыдыкова: Сейчас у меня получился более фундаментальный подход. Я выпустила две книги. Если речь идет о хронологии событий, то здесь за четыре месяца работы в библиотеке, я прочитала достаточно много литературы о природе революций, ее теоретических посылах. В Америке много исследователей, которые изучают эти революции. В частности, я отталкивалась от «Оранжевой революции» в Украине, грузинской революции. Сейчас имеется много научных исследований. Хочу отметить, что наши революции рассматривают как очередной цикл, который мы проходим. И это еще не значит, что эти циклы завершены.
«Азаттык»: И это все рассматривается в региональном контексте?
Сыдыкова: Не только в региональном, скорее всего в системном порядке. У нас продолжается очередной цикл этих колебаний и поиска «себя», что было для меня удивительным. Когда мы совершали революции, думали и рассматривали, что совершили победу, то есть, не то чтобы завершили революции, но начинаем какую-то новую жизнь. То есть мы разрушили и начинаем заново, ничего подобного с научной точки зрения.
«Азаттык»: А почему все это происходит именно в Кыргызстане?
Сыдыкова: Потому что наше государство – не структурированное. Мы не нашли еще приемлемую форму государственного устройства, мы не сформировались с точки зрения общественных политических институтов. Поэтому не выработали определенных жестких концепций, по которым мы будем жить. Посмотрите на все что происходило до сих пор, например, на то, что мы уже восемь раз меняли Конституцию страны. Очень часто дублировали, отменяли, потом это же опять вносили через референдум. То есть поиск был незавершен. И я считаю, что когда мы обсуждали парламентскую форму правления и это до сих пор продолжает обсуждаться - что будет с нашей страной, какой она будет в последующем – это тоже не конец, не завершение. Заголовок книги «Незавершенная революция» очень оправдан. Я считаю, что революция – это не обязательно кровь и жертвы. Мы проходили «бархатную» революцию, и довольно-таки мирную «тюльпановую» революцию, но я не хочу ничего накликать.
«Азаттык»: События прошлого года Вы все-таки называете революцией?
Сыдыкова: Я бы не назвала это революцией, а скорее назвала бы захватом власти. И такое мнение существует во всех исследовательских группах США. Они расценивают эти события как переворот.
«Азаттык»: Там есть разные мнения, конечно. Ну почему так думаете Вы?
Сыдыкова: Здесь ведь присутствуют не только эмоции «мне нравится или не нравится» то, что произошло в прошлом году. Видимо, у научных исследователей и этих групп, которые занимаются исследованием этих революций во всех странах мира, имеются матрицы. Например, в Латинской Америке происходит бесконечное количество революций. И у этих исследователей имеются матрицы, под которые они подводят и смотрят: «Что же это было – революция или переворот и т.д.» Поэтому это все не от моих симпатий или антипатий.
«Азаттык»: Сможем ли мы в Вашей новой книге найти новые факты или абсолютно неизвестные моменты по апрельским событиям?
Сыдыкова: Думаю, что нет. Больше чем вы знаете на самом деле, поскольку вы здесь были и вы знаете, что происходило. Опять же повторяюсь: когда нанизываешь факт на факт и ищещь ответы, я пролистала всевозможные интервью и комментарии наших политиков, в которых они сами себя разоблачают подчас, проговаривая там определенные вещи. Тем самым, они разоблачают свой посыл или мотивацию, как задачу, с кем они были в союзниках по тому, что произошло и, что они свершили.
Молодежное движение ""Кел-кел", 2005Сыдыкова: Существует очень много политтехнологий. И необязательно, чтобы кто-то пошел и сказал кому-то слова «Идите за мной!» Очень часто за подобными событиями тяжело что-то уследить, на это нужны годы, десятилетия, порой они остаются нераскрытыми, так кто же стоял за этими событиями? Потому что есть политтехнологии, которые применяются и ведут к тем или иным событиям именно по этому пути развития.
«Азаттык»: Все-таки Вы придерживаетесь мнения, что здесь сработал чей-то план, стратегия?
Сыдыкова: Абсолютно, для этого наверняка был прописан сценарий. Не думаю, что здесь получали прямую директиву допустим о том, чтобы выводить людей на площадь или раздавать оружие. Здесь был отработан эксперимент, который удался. Другое дело, что мы кыргызы – народ непредсказумый и у нас все пошло дальше чисто по «кыргызча».
«Азаттык»: На ваш взгляд, далее будут продолжаться такие эксперименты?
Сыдыкова: Думаю, что будут, потому что мы - зависимая страна, у нас нет денег, но у нас имеются ресурсы, но мы не знаем, как ими овладевать. У нас неконсолидированное общество, амбициозные и разобщенные политики и поэтому мы вынуждены, добывая деньги, идти на поводу у многих внешних игроков.
«Азаттык»: Когда мы сможем увидеть вашу новую книгу?
Сыдыкова: Беда в том, что события в Кыргызстане происходят с такой динамикой, частотой и интенсивностью, что я не успеваю закончить свою работу, хотя должна была завершить еще весной, посвятив годовщине прошлогодних событий. Но потом опять были небольшие события, и все это отодвинулось назад. Я поняла, что мне надо дописать, объяснить и т.д. Теперь уже дождемся результатов президентских выборов.
«Азаттык»: На каком языке будет издана книга?
Сыдыкова: Это книга пишется на английском языке, мне осталось написать к ней предисловие и дописать о результатах президентских выборов. Но я еще хочу эту книгу издать здесь на русском языке...
