Главный редактор журнала "Медведь" Борис Минаев и студент журфака МГУ Святослав Леонтьев о целях организаторов "Русских маршей"
Елена Рыковцева: Сегодня вроде как праздник 4 ноября, но поскольку никто его не воспринимает как праздник, никто друг друга с ним не поздравляет, хотя верит, что это выходной, мы говорим сегодня о главном событии дня — о «Русских маршах». Эти «Русские марши» прошли по всей стране. Мы будем вам показывать города, где они были, мы будем обсуждать, как это было. Задаем вам вопрос: поддерживаете ли вы «Русские марши», зачем они? Если вы на них не ходите, то хотя бы объясните, зачем их проводят? Я представляю наших сегодняшних гостей: Борис Минаев, главный редактор журнала «Медведь», Святослав Леонтьев, студент журфака МГУ. Святослав сегодня не только как студент и как участник обсуждения выступает, но он сегодня ходил на «Русский марш», промок до нитки. А начнем с сюжета, который подготовила наш корреспондент в Кирове Екатерина Лушникова.
(Видеосюжет)
Елена Рыковцева: Теперь посмотрим репортаж из Краснодара. Там ситуация немножко другая — там запретили проводить «Русский марш», как ни странно. Но они все-таки прошлись по улицам города.
(Видеосюжет)
Елена Рыковцева: А в Иркутске 200 человек вышло на «Русский марш» и 25 человек вышло впервые на марш, противодействующий «Русскому маршу».
(Видеосюжет)
Елена Рыковцева: Я сейчас попрошу показать рекламу «Русского марша» в Москве. Этот ролик, размещенный в социальных сетях, призывает идти на «Русский марш».
(Видеосюжет)
Елена Рыковцева: Я прошу Бориса Минаева для наших слушателей, которые только слышат песню и не видят картинок, описать и оценить то, что вы увидели.
Борис Минаев: Рекламой я бы это не назвал. Реклама все-таки связана с коммерцией, торговлей. Есть политическая реклама, она тоже продает определенные имиджи, символы. Тут очень много различных лозунгов: «России русскую власть», «Сохраним русский язык», «Спасем русских детей», «Покажем русскую силу». Знаете, ощущение у меня такое полной эклектики. Вообще это каша в головах. Я хочу сказать, то, что я сейчас видел – это же люди-единомышленники, они в разных городах вышли. В Краснодаре они вышли к памятнику жертвам фашизма, а в другом городе, в Кирове, они идут под лозунгом «Кровь и почва». Для людей, которые немножко знают историю, известно, что «Кровь и почва» - это мифологема, созданная лидерами нацизма, идеологами нацизма. Это несовместимые вещи. Идут люди под православными лозунгами везде на «Русских маршах», рядом идут люди, может быть вместе идут люди с лозунгами «Сохраним белую расу». Как в этом клипе показывают все время будущих или нынешних матерей, младенцев, все они блондинки, все они с голубыми глазами, подчеркнута расовая составляющая. Для тех, кто хоть чуть-чуть знает, что такое «белая раса», идеология превосходства одной расы над другой или сохранение «белой расы» - она со времен Германии нацистской апеллирует к языческой идеологии. Идеология «белой расы» не любит христианство, ненавидит христианство, не монтируется с христианством. Гитлер с трудом терпел католических и протестантских священников, но вся его система идеологем была построена на обращении к язычеству германскому. Для христианства это значит враги, это значит язычники. Здесь выступал молодой человек, одного юношу спрашивают: в чем ограничивают права русских? Он не может ответить. Он отвечает конкретно: нас арестовывают. Арестовывают не только националистов, арестовывают и либералов, и демократов, и всяких людей, которые вступают в какой-то конфликт с правоохранительными органами на митингах и демонстрациях. Про ограничения прав русских он не сказал. Другой юноша говорит о том, что русские должны придти к власти, мы должны сделать русское государство, в котором мы будем жить по-другому. Это социалистические лозунги: нужно справедливое распределение национального богатства и так далее. То есть все эти люди, монархисты, люди, которые за империю, за белую расу, за то, за се, у них у всех каша в голове. Такое же ощущение каши у меня от этого клипа. Тем более, что самая главная составляющая — это музыкальный ряд. Музыкальный ряд — это такой хэви-метал образца 80-х годов, пришедший к нам с «гнилого» Запада. В советское время запрещали хэви-метал, считали его плохой музыкой. То есть национальной эту музыку назвать никак не могу — это абсолютная калька из чужой культуры. Так же как многие лозунги этих людей — это калька, собранная из разных культур.
Елена Рыковцева: В прошлом году фоном для «Русского марша» шла песня «Русские идут твердым шагом на родной земле наводить порядок». Раньше лозунг «Русские идут» ассоциировался с тем, что русские идут громить страны НАТО, и получается, что если русские идут по родной земле, то теперь это представляет угрозу России. Святослав, если бы вам не давали редакционное задание пойти на этот марш, вы бы, посмотрев ролик, прониклись бы идеями этого ролика?
Святослав Леонтьев: Я думаю, вряд ли. Те, кто видел этот ролик, понимают, что это что-то, склеенное за полчаса, просто последовательность найденных в интернете картинок. Это по большому счету бред. Очень неприятное ощущение вызывает, особенно в конце, когда автор начинает что-то про детей, выводит в фотошопе девочки надпись, что «национализм — защита от геноцида». Как будто это маленькая девочка написала на доске. Мне кажется, что это какой-то определенный сплав сознания современных российских националистов. Я не думаю, что 90% из них задумывается глубоко о том, что они делают. Им кажется, что то, что они делают — это правильно.
Елена Рыковцева: Набор слов и лозунгов мы примерно составим и поймем, но зачем все это, чего хотят добиться?
Святослав Леонтьев: По сути, насколько я понимаю, это нужно просто для того, чтобы было, потому что нравится и нужно во что-то верить, даже глубоко не вникая, но человек может себя социально сегрегировать, социально отделить и каким-то образом сформировать свою личность.
Елена Рыковцева: То есть они нашли себя в какой-то русскости.
Святослав Леонтьев: Это же очень для них важно, потому что люди живут и не знают, кто они. Особенно простые люди в не очень больших городах, где довольно сложно себя реализовать.
Елена Рыковцева: Такая самоидентификация получается?
Святослав Леонтьев: Да, самоидентификация. Уже неважно какие-то корни, откуда идут эти идеи, неважно, что Запад, есть то, что есть, они улавливают эти тенденции.
Елена Рыковцева: Он не несет никакой агрессии, с вашей точки зрения? Люди ищут корни, они нашли себя в этом. Агрессия во всем этом для других народов ощущается или нет?
Святослав Леонтьев: Есть, конечно, агрессия. Но это очень разрозненные вещи. Мешать всех националистов, кто вышел на «Русский марш», в одну кашу невозможно, они друг с другом не связаны абсолютно.
Елена Рыковцева: Согласна. Это то, что говорил Борис, мы разбираемся все время в какой-то каше всякий раз, каждый год. Давайте начнем разбираться в московской каше, которая случилась сегодня, она была не такой многочисленной из-за дождя, дождь помешал.
Святослав Леонтьев: Заявляли 15 тысяч, потом 20, но на самом деле было около 5.
Борис Минаев: Серьезный митинг, тем более, что он был не в центре Москвы.
Елена Рыковцева: Он был в Люблино. В прошлом году дали в центре Москвы, в этот раз не дали в центре Москвы.
Русская служба РСЕ/РС
(Видеосюжет)
Елена Рыковцева: Теперь посмотрим репортаж из Краснодара. Там ситуация немножко другая — там запретили проводить «Русский марш», как ни странно. Но они все-таки прошлись по улицам города.
(Видеосюжет)
Елена Рыковцева: А в Иркутске 200 человек вышло на «Русский марш» и 25 человек вышло впервые на марш, противодействующий «Русскому маршу».
(Видеосюжет)
Елена Рыковцева: Я сейчас попрошу показать рекламу «Русского марша» в Москве. Этот ролик, размещенный в социальных сетях, призывает идти на «Русский марш».
(Видеосюжет)
Елена Рыковцева: Я прошу Бориса Минаева для наших слушателей, которые только слышат песню и не видят картинок, описать и оценить то, что вы увидели.
Борис Минаев: Рекламой я бы это не назвал. Реклама все-таки связана с коммерцией, торговлей. Есть политическая реклама, она тоже продает определенные имиджи, символы. Тут очень много различных лозунгов: «России русскую власть», «Сохраним русский язык», «Спасем русских детей», «Покажем русскую силу». Знаете, ощущение у меня такое полной эклектики. Вообще это каша в головах. Я хочу сказать, то, что я сейчас видел – это же люди-единомышленники, они в разных городах вышли. В Краснодаре они вышли к памятнику жертвам фашизма, а в другом городе, в Кирове, они идут под лозунгом «Кровь и почва». Для людей, которые немножко знают историю, известно, что «Кровь и почва» - это мифологема, созданная лидерами нацизма, идеологами нацизма. Это несовместимые вещи. Идут люди под православными лозунгами везде на «Русских маршах», рядом идут люди, может быть вместе идут люди с лозунгами «Сохраним белую расу». Как в этом клипе показывают все время будущих или нынешних матерей, младенцев, все они блондинки, все они с голубыми глазами, подчеркнута расовая составляющая. Для тех, кто хоть чуть-чуть знает, что такое «белая раса», идеология превосходства одной расы над другой или сохранение «белой расы» - она со времен Германии нацистской апеллирует к языческой идеологии. Идеология «белой расы» не любит христианство, ненавидит христианство, не монтируется с христианством. Гитлер с трудом терпел католических и протестантских священников, но вся его система идеологем была построена на обращении к язычеству германскому. Для христианства это значит враги, это значит язычники. Здесь выступал молодой человек, одного юношу спрашивают: в чем ограничивают права русских? Он не может ответить. Он отвечает конкретно: нас арестовывают. Арестовывают не только националистов, арестовывают и либералов, и демократов, и всяких людей, которые вступают в какой-то конфликт с правоохранительными органами на митингах и демонстрациях. Про ограничения прав русских он не сказал. Другой юноша говорит о том, что русские должны придти к власти, мы должны сделать русское государство, в котором мы будем жить по-другому. Это социалистические лозунги: нужно справедливое распределение национального богатства и так далее. То есть все эти люди, монархисты, люди, которые за империю, за белую расу, за то, за се, у них у всех каша в голове. Такое же ощущение каши у меня от этого клипа. Тем более, что самая главная составляющая — это музыкальный ряд. Музыкальный ряд — это такой хэви-метал образца 80-х годов, пришедший к нам с «гнилого» Запада. В советское время запрещали хэви-метал, считали его плохой музыкой. То есть национальной эту музыку назвать никак не могу — это абсолютная калька из чужой культуры. Так же как многие лозунги этих людей — это калька, собранная из разных культур.
Елена Рыковцева: В прошлом году фоном для «Русского марша» шла песня «Русские идут твердым шагом на родной земле наводить порядок». Раньше лозунг «Русские идут» ассоциировался с тем, что русские идут громить страны НАТО, и получается, что если русские идут по родной земле, то теперь это представляет угрозу России. Святослав, если бы вам не давали редакционное задание пойти на этот марш, вы бы, посмотрев ролик, прониклись бы идеями этого ролика?
Святослав Леонтьев: Я думаю, вряд ли. Те, кто видел этот ролик, понимают, что это что-то, склеенное за полчаса, просто последовательность найденных в интернете картинок. Это по большому счету бред. Очень неприятное ощущение вызывает, особенно в конце, когда автор начинает что-то про детей, выводит в фотошопе девочки надпись, что «национализм — защита от геноцида». Как будто это маленькая девочка написала на доске. Мне кажется, что это какой-то определенный сплав сознания современных российских националистов. Я не думаю, что 90% из них задумывается глубоко о том, что они делают. Им кажется, что то, что они делают — это правильно.
Елена Рыковцева: Набор слов и лозунгов мы примерно составим и поймем, но зачем все это, чего хотят добиться?
Святослав Леонтьев: По сути, насколько я понимаю, это нужно просто для того, чтобы было, потому что нравится и нужно во что-то верить, даже глубоко не вникая, но человек может себя социально сегрегировать, социально отделить и каким-то образом сформировать свою личность.
Елена Рыковцева: То есть они нашли себя в какой-то русскости.
Святослав Леонтьев: Это же очень для них важно, потому что люди живут и не знают, кто они. Особенно простые люди в не очень больших городах, где довольно сложно себя реализовать.
Елена Рыковцева: Такая самоидентификация получается?
Святослав Леонтьев: Да, самоидентификация. Уже неважно какие-то корни, откуда идут эти идеи, неважно, что Запад, есть то, что есть, они улавливают эти тенденции.
Елена Рыковцева: Он не несет никакой агрессии, с вашей точки зрения? Люди ищут корни, они нашли себя в этом. Агрессия во всем этом для других народов ощущается или нет?
Святослав Леонтьев: Есть, конечно, агрессия. Но это очень разрозненные вещи. Мешать всех националистов, кто вышел на «Русский марш», в одну кашу невозможно, они друг с другом не связаны абсолютно.
Елена Рыковцева: Согласна. Это то, что говорил Борис, мы разбираемся все время в какой-то каше всякий раз, каждый год. Давайте начнем разбираться в московской каше, которая случилась сегодня, она была не такой многочисленной из-за дождя, дождь помешал.
Святослав Леонтьев: Заявляли 15 тысяч, потом 20, но на самом деле было около 5.
Борис Минаев: Серьезный митинг, тем более, что он был не в центре Москвы.
Елена Рыковцева: Он был в Люблино. В прошлом году дали в центре Москвы, в этот раз не дали в центре Москвы.
Русская служба РСЕ/РС