"Азаттык": Как бы вы могли охарактеризовать ситуацию со свободой слова в Кыргызстане? Некоторые международные правозащитные организации уже выразили свою обеспокоенность по поводу положения журналистов, комментируя последние судебные разбирательства, в которые были вовлечены местные СМИ.
Гульнура Торалиева: Я считаю, что сейчас очень тяжелая ситуация со свободой слова, и в первую очередь она связана с тем, что большинство журналистов, экспертов включили самоцензуру. Тот факт, что очень многие эксперты отказываются сегодня говорить на тему свободы слова - это еще один из подтверждающих фактов того, что все-таки люди стали бояться открыто выражать свое мнение.
Свобода слова, как таковая, основополагающий принцип прав человека и, как одна из основополагающих свобод граждан, как раз-таки должна защищаться государством, защищаться Конституцией. Но, к сожалению, я этого сегодня не чувствую.
Кейсы, в основном, судебные - в отношении правозащитников, в отношении журналистов - по свободе слова, по ограничению их свободы выражения мнения, они все разные, и, конечно, комментировать каждый надо отдельно. Но в целом общая тенденция такая, что данные кейсы не рассматриваются с должной ответственностью со стороны судебных органов. То есть, те кейсы, в которых реально журналисты виноваты, например, или реально не виноваты, должны рассматриваться так же, как любые судебные дела граждан, то есть с соблюдением их законных прав, с возможностью посещать заседания, с возможностью иметь адвоката, с возможностью иметь право на справедливое судебное решение. И вот эта основная тенденция, что они проходят быстро и с нарушением прав людей, на которых подают иски – это основная проблема. Здесь даже не важно, кто виноват, а кто нет, но каждый человек имеет право на справедливый судебный процесс. Основные претензии гражданского общества к судебным органам, что они не могут рассчитывать на эту справедливость.
"Азаттык": Как вы считаете, эта тенденция связана как-то с приближающимся президентскими выборами? Потому что в последний год очень много исков подавалось в отношении СМИ, с некоторых журналистов взыскивали крупные суммы...
Гульнура Торалиева: Президентские выборы как одно из главных политических событий в жизни любого государства, конечно, имеет влияние на все, что происходит в стране, в том числе на то, что особое внимание уделяется к тому, что делают журналисты, что делают СМИ. Они не могут не влиять.
Сейчас идет ожесточенная политическая борьба, и мы ее наблюдаем, она тоже сказывается на работе журналистов. Во-первых, знаете, есть нервозность в обществе и, с одной стороны, это очень хорошая нервозность, потому что если бы у нас в стране все происходило по сценарию авторитарных государств, то и не было бы может быть такого напряжения. Если напряжение есть, то с одной стороны это такой фактор сигнализирующий, что всё-таки у нас есть конкурентная политическая борьба, а с другой стороны, это, конечно, негативным образом сказывается на СМИ.
Вот это вот пристальное внимание со стороны политиков к тому, что СМИ пишут, к тому, что СМИ вещают и немножко, даже скажу, предвзятое отношение, то есть субъективное отношение к тому, что происходит, оно влияет на то, что у нас возникают ограничения в свободе слова.
Здесь вообще нужно поднимать глобальные вопросы - вопросы медиаграмотности. То есть нашим политикам тоже нужен хороший курс медиаграмотности, потому что некоторые из них просто не понимают как важно для них иметь свободные СМИ, чтобы и самим работать в этой здоровой среде, самим продвигать реформы, самим продвигать какие-то вопросы по улучшению жизни государства. Здесь поддержка СМИ гражданского общества нужна, и они сами рубят сук, на котором сидят, то есть, они сами лишаются этой поддержки.
Политики, я вообще не устаю говорить, они должны быть терпимы к критике, терпимы к каким-то альтернативным мнениям, потому что они публичные фигуры. Когда они идут на эту должность, должны понимать, что их работа будет под прицелом журналистов, ее будут рассматривать через лупу и их задача - отвечать на эту критику, реагировать и продвигать свою повестку дня в СМИ. Но так как у них иногда не хватает этого потенциала, а иногда просто здравого взгляда на это, политики сегодня воспринимают все очень персонально. На самом деле здесь нет ничего персонального в том, как работают журналисты. В любой стране мира у любого гражданина если спросить "Важна ли ему правда?", он ответит "Да". Каждый человек хочет знать правду, потому что это заложено в сущности любого человека - знать правду. Журналисты удовлетворяют этот запрос на правду, и политики должны это понимать. И когда они находятся по другую сторону лагеря, они вдруг начинают как-то очень остро чувствовать, что им, оказывается, нужна правда. Когда они находятся по другую сторону лагеря, то они хотят, чтобы журналисты закрывали на это глаза. Вот эти моменты тоже нужно учитывать.
"Азаттык": Вы упомянули о медиаграмотности. Некоторые эксперты высказываются в том смысле, что необходимо поднимать и профессиональный уровень самих журналистов, потому что не секрет, что некоторые журналисты злоупотребляют своим правом. Как вы считаете, какие есть пути выхода из ситуации и действительно ли профессиональный уровень журналистов не такой каким бы мы хотели его видеть?
Гульнура Торалиева: Мне кажется, профессиональный уровень журналистов в последние 5-6 лет очень вырос, и здесь есть и заслуга медиаорганизаций, и заслуга правозащитников, заслуга международных донорских организаций, заслуга самих СМИ, которые постоянно повышают собственный уровень. Сегодня у нас очень много СМИ, которые работают и с данными, которые делают хорошие журналистские расследования. Еще 5-6 лет назад у нас не было столько журналистских расследований, журналисты часто не могли найти информацию. Но сейчас статус журналиста очень поднялся в обществе, и это хорошо. Университеты, конечно, не дорабатывают. Университеты, к сожалению, сегодня не готовят профессиональные кадры, но когда студенты приходят в организацию, они получают опыт.
Профессиональный уровень вырос, но, к сожалению, есть другая проблема. У каждого СМИ есть владельцы и часто эти владельцы являются политиками, олигархами, у которых свои политические амбиции и свои коммерческие интересы, и здесь журналисты находятся под тройным давлением, то есть они находятся под давлением собственников, находятся под давлением государства и общества. В этом смысле им очень тяжело сегодня работать, и образование, больше такое медиаобразование, нужно собственникам СМИ и редакторам, чтобы они понимали, как в таких условиях доносить правду до населения, делать свою работу, информировать, выполнять образовательную функцию, представлять наиболее правдивую картину происходящего в стране.
В принципе журналисты – больше заложники политической, экономической ситуации. Но их профессиональный уровень сегодня позволяет призвать власть к ответу, позволяет доносить правду, но они находятся под давлением. Если те же собственники СМИ, в основном политики, они поймут, что повестка дня для всех должна быть одинаковая - это правда, и будут позволять своим журналистам, редакциям работать по этическим стандартам и работать профессионально, то это, конечно, приведет к улучшению состояния свободы слова в Кыргызстане в целом. Здесь все политики должны отказаться от своей повестки дня и работать на общество.
"Азаттык": Но и власти должны быть заинтересованы в повышении профессионального уровня…
Гульнура Торалиева: Государство должно быть заинтересовано в первую очередь. Во-первых, это защита свободы слова закреплена Конституцией, Библией. Во-вторых, они должны быть гарантом наших прав, поэтому, конечно, в первую очередь, государство, оно должно создавать экономические и политические возможности для СМИ работать. И в конце концов, государство должно понять, что СМИ - это главный партнер в улучшении жизни страны.
"Азаттык": Последний кейс с телеканалом "Сентябрь". Суд буквально за несколько часов на первом же заседании вынес решение о блокировке канала, и потом они были вынуждены переименоваться в "Жалбырак ТВ" и вещать в "Ютубе". До этого был кейс с "Занозой", когда суд запретил использовать этот товарный знак, и они были вынуждены переименоваться в "Кактус Медиа". Если всё будет так продолжаться к чему мы придем в ближайшие 2 года, если позиция властей, позиция государства останется такой же?
Гульнура Торалиева: С развитием технологий и социальных медиа борьба со СМИ вообще неэффективна в том смысле, в котором они видят. То есть мы видим случаи, когда СМИ просто переименовываются, СМИ продолжают вещать в социальных медиа, СМИ обретают большую популярность. Каждое СМИ, которое закрывают, на которое давят, приобретает еще большую популярность. И в этом смысле борьба неэффективна. Единственное, чего достигают таким способом – это увеличение уровня самоцензуры и это тоже ни к чему хорошему не приведет. Бороться в условиях развития технологий бессмысленно. Да, это делается в так называемом созданном правовом русле, но в то же время все видят нарушения, с которыми принимаются эти решения. Если бы соблюдались все права хотя бы на справедливое правосудие, то может было бы меньше претензий со стороны гражданского сектора к государству. Но сама борьба ни к чему хорошему не приведет.
"Азаттык": Нет ли такой угрозы, что мы можем скатиться до уровня закрытых государств, где преследуется любое инакомыслие?
Гульнура Торалиева: Я думаю, что у нас условия получше. У нас сильное гражданское общество, у нас на протяжении всей истории независимости Кыргызстана люди осознавали свободу, и они признают свободу как одну из высших ценностей для себя. То есть наши граждане более подкованы и более подготовлены к тому, чтобы использовать свои свободы и бороться за них. У нас в истории есть случай, когда общество выходило и доказывало, что для них высшей ценностью является свобода. Есть нетерпимость, нетолерантность к коррупции на каком-то уровне. Гражданское общество у нас достаточно сильное, СМИ достаточно сильные, поэтому, мне кажется, мы не должны скатиться ни к одному сценарию авторитарного государства, и в любом случае будем отстаивать, как гражданское общество, свои свободы.
P.S. Интервью с Гульнурой Торалиевой записано 28 августа. 29 августа она назначена завотделом информационного обеспечения аппарата правительства КР.