Турсунбек Акун сказал, что всегда гордился тем, что последние 30 лет Кыргызстан называли «островком» демократии и прав человека, но отметил, что в последние годы страна начала сходить с этого пути.
«Азаттык»: Турсунбек мырза, как вы думаете, какова сейчас ситуация с правами человека в нашей стране?
Турсунбек Акун: До 23 октября 2022 года права человека в определенной степени соблюдались, демократия не душилась, была свобода слова, новоизбранный президент тоже не шел на давления, проводились конституционные реформы. Однако после массовых арестов 23 октября 2022 года можно сказать, что ситуация с правами человека и демократией в стране резко ухудшилась. Ведь одного журналиста лишили гражданства и выслали из страны, некоторые граждане, выразившие свое мнение, были привлечены к ответственности. Вот так все и началось, апогеем стали массовые аресты политиков, правозащитников, активистов и журналистов в октябре. После этого начались суды и аресты. А дальше началось давление на депутатов, против некоторых из них были возбуждены уголовные дела, дошли до арестов оппозиционных депутатов.
Если раньше нас гордо называли «Кыргызстан – островок демократии», то за последние полтора года мы стали не «островком», а страной, идущей по пути авторитаризма, и, похоже, становимся в один ряд с соседними странами. На протяжении многих лет наши старшие товарищи, основавшие «Демократическое движение Кыргызстана» во главе с Казатом Акматовым, Топчубеком Тургуналиевым, Жыпаром Жекшеевым и следующее поколение – Тынчтыкбек Чоротегин и мы – упорно трудились, чтобы сделать Кыргызстан правовым, демократическим, уважающим человека и его права государством. Меня беспокоит, что за последние полтора года мы сошли с такого пути и движемся к авторитарному обществу.
«Азаттык»: Как вы думаете, почему происходят такие события? Конституция Кыргызстана была изменена, и мы перешли к президентской системе правления.
Турсунбек Акун: Статья 32 Конституции гласит, что «каждый имеет право на свободу мысли и мнения. Каждый имеет право на свободу выражения своего мнения, свободу слова и печати. Никто не может быть принужден к выражению своего мнения или отказу от него». Статья 33 гласит, что «каждый имеет право свободно искать, получать, хранить, использовать информацию и распространять ее устно, письменно или иным способом». Статья 36 гласит, что «каждый имеет право на свободу объединений». Статья 39 гласит, что «каждый гражданин имеет право на свободу мирных собраний». Статьи 18-19 Декларации прав человека предусматривают свободу мысли, свободу выражения мнений и свободу мирных собраний.
Таким образом, и наша Конституция, и Всеобщая декларация прав человека гарантируют эти фундаментальные свободы, поэтому их необходимо сохранять. Мы фактически провели конституционную реформу, и это было правильно, у нас было намерение, чтобы один человек правил, брал на себя ответственность и не менял слишком часто премьер-министров. Однако нельзя злоупотреблять властью, мы устанавливали эту политику не для того, чтобы руководство одного человека привело к авторитаризму или диктатуре. Мы устанавливали эту политику, чтобы в государстве был порядок, а президент взял на себя персональную ответственность. Но, к сожалению, сейчас кажется, что этого не происходит.
«Азаттык»: Как вы думаете, в чем причина массовых арестов, вызовов на допрос тех, кто выражает свое мнение в социальных сетях, и арестов некоторых из них?
Турсунбек Акун: 26 января я был у президента Садыра Жапарова. Мы разговаривали около двух часов. Конечно, как правозащитник и член Конституционного Совета могу сказать, что очень много изменений происходит в экономике, есть изменения и в социальной, культурной сферах. Строятся дороги, социальные здания, школы, жилые дома, выплачивается внешний долг. Есть много изменений. Однако, несмотря на это, как я уже говорил выше, имеются недостатки в сфере защиты прав человека.
Мы должны построить правовое, демократическое общество, в котором уважают права человека и свободу слова. Пока не будет такое общество и такие ценности, экономика не улучшится, а социальные вопросы не будут решены в полной мере. Тем более, что любовь к свободе – это в характере кыргызов, они никому не подчинялись. Трижды происходили такие события, народные волнения, можно сказать, революции. Никто не может запугать кыргызский народ арестами, избиениями. Хотелось бы, чтобы те, кто сегодня у власти, опомнились. Нехорошо пытаться идти вперед, применяя силу, путем тюрем и арестов.
«Азаттык»: Вы сказали, что встречались с президентом Садыром Жапаровым. Осведомлен ли глава государства о такой ситуации? Какого его мнение по поводу массовых арестов, запугиваний, политических репрессий, закрытых судов?
Турсунбек Акун: Он все знает, кажется, во время встречи говорил больше он. Об Адахане Мадумарове он, кажется, говорил минут 20 или полчаса. Так как я сказал, что идут аресты, что нужно освободить арестованных по «Кемпир-Абадскому делу», что это похоже на преследования. Я сказал, что они ни в чем не виноваты, они лишь высказали свое мнение. «Уважаемый Президент, вы с Камчыбеком Кыдыршаевичем поддержали передачу земель Кемпир-Абадского водохранилища, а они высказались против этого, и теперь вы победили, история и время рассудят, кто был прав, а кто нет, теперь арестованные должны быть освобождены» – высказал я свое мнение.
Президент сказал: «Мы же слышали их разговоры, они же сказали, что выведут на улицы десятки тысяч людей?». «Это не является преступлением, народ не вышел» – сказал я. Но я не сказал ему, что раньше мы тоже критиковали бывших президентов. Сколько раз и я, и Садыр Жапаров кричали «Акаев кетсин!». Акаев же не учинял гонения. После этого мы же открыто говорили: «Бакиев кетсин!», «Атамбаев кетсин!», «Сооронбай Жээнбеков кетсин!». Ни один из этих 30 человек невиновен, а двенадцать из них все еще находятся под арестом, они должны быть освобождены.
Более того, суд проходит в закрытом режиме, и когда я спросил президента «что там такого секретного, что суд проходит в закрытом режиме?», он ответил, что «они брали деньги у другого государства». Я ему сказал, что «наоборот, должен быть проведен открытый суд, и если будет четко указано, кто из какой страны получил деньги, народ даст свою оценку, иначе доверие к суду будет подорвано и это будет похоже на сфабрикованное дело».
«Вы поддерживаете Азимбека Бекназарова» – сказал он. «Я не поддерживаю ни Азимбека, ни Жениша Молдакматова, ни кого-либо еще. Я пришел к вам, чтобы защитить права человека и свободу слова как инструмент демократического общества» – ответил я. Президент сказал и по поводу Адахана Мадумарова. Говорит, что они провели в «Белом доме» закрытое собрание по вопросу границы, и пригласили Адахана Мадумарова, Алманбета Матубраимова, Эльмурзу Сатыбалдиева и других. Адахан согласился с его результатами и сказал, что «согласится со всеми решениями жителей Узгена, но через три дня стал говорить совсем другое».
Кроме того, президент рассказал, что пригласил Адахана Мадумарова к себе домой, его жена приготовила еду, был и Камчыбек Ташиев, что они втроем хорошо пообщались 3-4 часа. И Мадумаров ушел со словами: «Оказывается, вы очень хороший человек, теперь я буду работать с вами, я вас понял». «Но через три дня он выходит и говорит совершенно другое. Как я могу доверять таким людям?» – сказал президент.
Он назвал имена некоторых из тех, кто сейчас находится под арестом по «Кемпир-Абадскому делу», и сказал: «Как можно доверять таким людям?». Я сказал, что им «можно верить, их надо освободить, хотя бы провести открытый суд». «Хорошо, раз уж вы специально пришли, то я в скором времени позову Верховный суд, генерального прокурора и министра внутренних дел, и тогда мы дадим ответ» – сказал он.
«Азаттык»: Как вы думаете, власти необходима консолидация с гражданами, имеющими иные взгляды на происходящее, нужна ли какая-то встреча?
Турсунбек Акун: Я об этом и сказал. Сказал президенту, что я выступил с такой инициативой, провожу встречи, что ему нужно провести национальное собрание, самому встать во главе, нужен диалог и консолидация. Президент ответил, что мы же провели курултай. Когда я сказал, что «ваш курултай собрание подхалимов, акимы собирают представителей области, провожают их и следят за их выступлениями», то он ответил, что «зачем вы так говорите, это не курултай подхалимов, их избрали на местах». Он считает, что Курултай – очень демократичное собрание.
По моему мнению, курултай не должен быть организован так, как сейчас - акимы на местах отбирают делегатов, обеспечивают их питанием и транспортом, дают указания, о чем и как говорить. Представители власти не должны брать все это под свой контроль. Мы не хотели такого курултая.
Если все так и останется, то как курултай будет поднимать политические и государственные вопросы? Когда я сказал, что «они [делегаты] поднимают вопросы о том, что на местах нет клубов, школ, детских садов, мостов», то президент ответил, что все это правильно, что многие вопросы, которые поднимались на первом курултае, были решены. А чем тогда занимаются айыл окмоту, акимы, руководители области, министры? Короче говоря, президент не хочет проводить национальное собрание, чем я остался недоволен.
«Азаттык»: Турсунбек мырза, еще один вопрос. На допросы вызывают тех, кто высказывает свое мнение в социальных сетях. Арестованы одиннадцать журналистов и блогеров. Вы поднимали этот вопрос?
Турсунбек Акун: Поднимал. Он ответил, что «это же блогеры, а не журналисты», что они учиняют ссоры и споры, некоторые занимаются вымогательством. Я напомнил, что по Конституции каждый, будь то блогер или журналист, имеет право высказывать свое мнение. В целом президент считает их арест правильным.
Также на встрече я сказал, что было бы правильным, чтобы судебные процессы по «Кемпир-Абадскому делу» и Адахану Мадумарову проходили открыто. Тогда все будут знать и видеть, виновны они или нет. Если же суд будет закрытым, то это будет выглядеть как преследование и давление. Президент сказал, что рассмотрит возможность проведения открытого суда. Теперь про Олжобая Шакира. Его обвиняют в призыве к митингу, а в чем его вина? Мы же все призывали. Во времена Акаева призывали «Акаев кетсин!», «Бакиев кетсин!», «Атамбаев кетсин!» Во времена правления Сооронбая Жээнбекова проводились митинги «Реакция», и их никто не арестовывал.
Еще я хотел бы отметить, приходится признать, что есть некоторые журналисты и представители неправительственных организаций недостойные звания демократических, которые необоснованно придираются к представителям власти, посягают на честь и достоинство людей. Однако нельзя, как сказал Эдиль Байсалов, арестовывать человека в «воспитательных целях». Воспитывают родители и школа, как государство может воспитывать взрослого человека, власть не сможет воспитывать таких людей. Мы же построили демократическое общество, а сколько из них за это жизнь отдали.
Даже если мы уже старше 60 лет, мы высказываем свои мнения и идеи, чтобы построить и сохранить демократическое общество. Кыргызы по своей природе демократичный народ, поэтому говорить, что его можно душить и запугивать, неправильно. Поэтому я верю в президента Садыра Жапарова, не только потому, что он поговорил со мной, я думаю, что но он придет к общему выводу о необходимости возвращения на путь истинной демократии, поговорит со всеми, построит диалог, не сделает всех врагами, а наоборот сделает их друзьями, как лидер всего народа будет относится ко всем одинаково справедливо.
– Спасибо за беседу
P.S. Официальной информации о том, что президент Садыр Жапаров принял общественного деятеля Турсунбека Акуна и о вопросах, которые обсуждались, не предоставлено.
Перевод с кыргызского, оригинал статьи здесь