Известный экономист, профессор Питтсбургского университета Чунг Янг Ли.
Если кыргызстанские политики и общество начнут решать экономические проблемы вместо того, чтобы увлекаться политикой, государство обязательно начнет развиваться, - заявил профессор Бизнес-колледжа Питтсбургского университета США Чунг Янг Ли в эксклюзивном интервью “Азаттыку”. Ученый рассказал о секретах развития Южной Кореи при правильной политике и трудолюбии, и об экономическом развитии центральноазиатского региона. С профессором, который родился и вырос в Корее и ныне является гражданином США, провела беседу наш журналист Алия Суранова.
“Азаттык”: Господин Ли, вы приезжаете в Кыргызстан в течение нескольких последних лет и даете советы по развитию экономики страны. Не могли бы вы дать общую характеристику сегодняшней экономической ситуации в Кыргызстане?
Чунг Янг Ли: Мой первый визит в Кыргызстан был в 2007 году, а до этого я уже работал с вашими соседями - Казахстаном и Узбекистаном. Множество западных экономистов и исследователей утверждают, что экономика Кыргызстана сейчас не в лучшем экономическом положении по сравнению с соседними государствами. Я родился и вырос в Южной Корее, где экономический рост начался в 1962 году, а сейчас эта страна является одной из самых динамично развивающихся стран. Южная Корея смогла встать на ноги без никаких природных ресурсов.
Нынешняя экономическая ситуация в Кыргызстане намного лучше той, что была в Корее в начале экономического развития. Поэтому мое мнение отличается от мнения западных исследователей о неважном состоянии экономики Кыргызстана. Даже если ситуация здесь выглядит не самым лучшим образом, если у Южной Кореи получилось, то почему у Кыргызстана должно не получиться? Мой анализ основан на экономическом успехе Южной Кореи. Поэтому у меня довольно оптимистический взгляд на развитие вашей страны.
“Азаттык”: В своих выступлениях вы постоянно утверждаете, что в данное время в Кыргызстане 95 процентов времени уделяется политике и лишь 5 процентов – экономике, и вместо того, чтобы улучшать социально-экономическую ситуацию в стране, некоторые кыргызские политики заняты своими политическими играми. Могли бы разъяснить эту мысль?
Чунг Янг Ли: Как известно, экономическое развитие прямо пропорционально политическому развитию и стабильности в государстве. Невозможно рассматривать экономическое развитие отдельно от политического. В Кыргызстане очень много людей уделяют внимание политике, в то время как острые экономические вопросы остаются в тени. Поэтому я считаю, что необходимо больше ресурсов и внимания направить на решение экономических проблем, нежели политических, так как экономическое развитие даст прямой толчок к политической стабильности.
“Азаттык”: Весной этого года кыргызские власти предложили 5-летнюю стратегию развития страны. Была ли у вас возможность с ней ознакомиться? Осуществимы ли планы стратегии?
Чунг Янг Ли: Я еще не видел эту программу, но даже без этого я могу примерно определить план стратегии, потому что я всегда нахожусь на связи с местными политическими, экономическими и бизнес лидерами. До приезда в Бишкек я провел две недели в Астане и до сих пор продолжаю сотрудничать с казахами. Наверное, вы слышали о стратегии казахского правительства о том, что к 2030 году Казахстан будет входить в “двадцатку” мировых экономических держав. Я не критикую их план, он хорошо выглядит - поставлены четкие цели, определены задачи, довольно амбициозная стратегия. Если Казахстан этого достигнет к 2030 году - это будет великое достижение.
Я не говорю, что это им не под силу. Это возможно при правильной политике, грамотном руководстве и неустанном труде. Однако, по моему мнению – и оно может быть полезно также и для Кыргызстана, все выглядит красиво и реалистично, но самое важное там не прописано - как этого добиться? Не хочу сказать, что коммунизм - это плохая вещь, но при коммунизме составлялись планы и часто они сопровождались громкими слоганами: “Давайте сделаем это! Давайте сделаем то!”.
В любой стратегии есть три вида планирования - долгосрочное, среднесрочное и краткосрочное, а также - планирование действий. У каждого вида планирования есть свои цели и задачи, и они также должны отвечать на вопросы: “Почему? Кто? Как? Кто ответственен за каждое действие?”. И когда я смотрю на стратегические программы развивающихся стран, включая Казахстан и Узбекистан, я всегда вижу прекрасные цели, но часто не вижу самого главного - КАК?
“Азаттык”: Вы уже много лет занимаетесь исследованием экономической ситуации в Центральной Азии. В каждом государстве есть свои природные ресурсы - нефть, природный газ, гидроэнергетика. Какова перспектива развития центральноазиатского региона?
Чунг Янг Ли: Поскольку центральноазиатский регион был частью Советского Союза, у стран, входящих в него, сейчас много общего, но и много отличий в то же самое время. Хорошим примером являются Кыргызстан и Казахстан - несмотря на то, что они соседи, экономическая ситуация в двух государствах разительно отличается. Экономика Казахстана, как всем известно, очень сильно зависит от природных ресурсов - нефти, природного газа и минералов. По сравнению с Казахстаном, в вашей стране нет таких ресурсов, хотя есть и другие виды ископаемых. Из-за разных природных условий, подход к экономическому развитию в этих двух странах должен быть разным.
Или посмотрите на Бразилию и Индонезию. У них такие же ресурсы, как в Казахстане - нефть и природный газ. Помимо нефти и газа, у них также есть различные виды природных ресурсов. В Индонезии, благодаря климатическим условиям, урожай собирают трижды в год. В Бразилии также очень сильно развита сельскохозяйственная промышленность. Однако у них тоже есть экономические проблемы. Это говорит о том, что несмотря на то, что природные ресурсы являются основой для экономического развития, одних только ресурсов недостаточно.
Это мой посыл для стран Центральной Азии. Я всегда использую в качестве примера Южную Корею - без никаких природных ресурсов, импортируя 71% сельскохозяйственных товаров и 97% энергоносителей из других стран, вырабатывая электричество на атомных станциях, при этом не имея урана - 100% урана импортируется из других стран, включая Узбекистан. Получается, Южная Корея является беднейшей в плане природных ресурсов, при этом экономика страны очень впечатляет. Экономическое развитие Кореи обеспечили технологии, на сильной образовательной базе. Поэтому многие развивающиеся страны берут пример с Южной Кореи.
Кыргызстан также мог бы использовать историю успеха Кореи для своего развития. Если присмотреться, можно увидеть много схожестей, особенно за последние десятилетия. Ваша страна еще очень молода. Южная Корея получила свою независимость после завершения японской аннексии в 1945-м году. Если отследить историю Кореи с 1945 года, можно обнаружить огромное количество схожестей с теми событиями, которые происходят в Кыргызстане с обретения независимости.
“Азаттык”: Кыргызстан в эти дни готовится ко вступлению в Таможенный союз. Однако никто пока не может точно утверждать - пойдет ли этот шаг нам на пользу, либо навредит. Каково ваше мнение?
Чунг Янг Ли: Я знаю, что в вашей стране это весьма чувствительный вопрос и по этому поводу возникает много разногласий. Я понимаю аргументы обеих сторон, потому что, действительно, во вступлении в Таможенный союз есть определенно и преимущества, и недостатки. В таких случаях нет 100-процентно правильного или неправильного решения.
Но самое важное, что вы должны помнить, это то, что вступление в Таможенный союз, так же как и в ВТО или ЕС – это, безусловно, экономическая интеграция, но, помимо этого, это более чем просто экономический шаг. Это политическое решение. Решение будет нелегким, поскольку необходимо учитывать множество факторов. Если бы я был одним из тех, кто принимает подобное решение, я бы проголосовал за вступление в Таможенный союз.
“Азаттык”: Вы сейчас разрабатываете стратегическую программу развития молодежи в Кыргызстане через образование и развитие человеческих ресурсов. Какая это стратегия и как нынешняя молодежь может развить экономику страны? В каком направлении должны двигаться молодые кыргызстанцы?
Чунг Янг Ли: Этот вопрос очень важен и критичен для вашей страны. Одной из самых важных сфер в развитии экономики государства является сфера образования. Также крайне важно политическое и культурное развитие. Я уже говорил о развитии Южной Кореи и хочу отметить, что в ежегодном рейтинге уровня образования в мире Корея занимает одно из самых высоких мест - второе после Финляндии. Безусловно, в Финляндии очень высокий уровень образования, но и численность населения там низкая - 5 миллионов. В Корее же проживает 50 миллионов человек, и чем больше население страны, тем тяжелее эту страну прокормить и держать на плаву, и развитие экономики страны с таким огромным населением тоже является тяжелым трудом.
В Корее разработана уникальная система образования, которая держится на четырех “китах” - это наука, технология, инженерное искусство и математика, мы называем эту систему STEM: Science, Technology, Engineering, Math. Взгляните на историю человечества - в любой битве, в любой войне побеждала та сторона, которая владела технологиями, чьи технические возможности были лучше. Возьмите США - до Первой Мировой войны она не была державой и всегда держалась в стороне от европейских войн и столкновений. Однако во время Первой Мировой войны США начали разрабатывать новейшие технологии в вооружениях, и за счет этого вышли на мировой рынок.
Посмотрите на нынешнюю Германию - во времена европейского экономического кризиса вся экономика Европы держалась и держится за Германию. Если у вас есть технологии и вы можете их продавать - это определяет вашу конкурентность на глобальном рынке. И в Корее технологии развиваются за счет уделения особого внимания образованию через систему STEM - наука, технология, инженерия, математика. Это урок, который Корея извлекла из истории. Думаю, ваша молодежь тоже должна двигаться в этом же направлении. Это беспроигрышный вариант для любой развивающейся страны.
Секрет в том, что нет никакого секрета. Результатом экономического развития Кореи стала последовательность действий в определенном порядке, основанная на своем видении, развитии технологий и человеческих ресурсов. Во времена глобального экономического кризиса пострадали многие страны, включая Соединенные Штаты, гражданином которых я являюсь. Несмотря на развитую экономику, в США так же бывают свои трудности.
Тем временем экономика Южной Кореи выглядит весьма впечатляюще. В прошлом только году экономический прирост страны составил 31 миллиард долларов США. Иными словами, основной доход бюджета страны составляет экспортная торговля технологиями. Поэтому я еще раз хочу подчеркнуть, что при неимении таких природных ресурсов, как нефть и природный газ, Кыргызстан мог бы рассматривать Южную Корею как пример для подражания.
“Азаттык”: Господин Ли, вы приезжаете в Кыргызстан в течение нескольких последних лет и даете советы по развитию экономики страны. Не могли бы вы дать общую характеристику сегодняшней экономической ситуации в Кыргызстане?
Чунг Янг Ли: Мой первый визит в Кыргызстан был в 2007 году, а до этого я уже работал с вашими соседями - Казахстаном и Узбекистаном. Множество западных экономистов и исследователей утверждают, что экономика Кыргызстана сейчас не в лучшем экономическом положении по сравнению с соседними государствами. Я родился и вырос в Южной Корее, где экономический рост начался в 1962 году, а сейчас эта страна является одной из самых динамично развивающихся стран. Южная Корея смогла встать на ноги без никаких природных ресурсов.
Нынешняя экономическая ситуация в Кыргызстане намного лучше той, что была в Корее в начале экономического развития. Поэтому мое мнение отличается от мнения западных исследователей о неважном состоянии экономики Кыргызстана. Даже если ситуация здесь выглядит не самым лучшим образом, если у Южной Кореи получилось, то почему у Кыргызстана должно не получиться? Мой анализ основан на экономическом успехе Южной Кореи. Поэтому у меня довольно оптимистический взгляд на развитие вашей страны.
“Азаттык”: В своих выступлениях вы постоянно утверждаете, что в данное время в Кыргызстане 95 процентов времени уделяется политике и лишь 5 процентов – экономике, и вместо того, чтобы улучшать социально-экономическую ситуацию в стране, некоторые кыргызские политики заняты своими политическими играми. Могли бы разъяснить эту мысль?
Чунг Янг Ли: Как известно, экономическое развитие прямо пропорционально политическому развитию и стабильности в государстве. Невозможно рассматривать экономическое развитие отдельно от политического. В Кыргызстане очень много людей уделяют внимание политике, в то время как острые экономические вопросы остаются в тени. Поэтому я считаю, что необходимо больше ресурсов и внимания направить на решение экономических проблем, нежели политических, так как экономическое развитие даст прямой толчок к политической стабильности.
“Азаттык”: Весной этого года кыргызские власти предложили 5-летнюю стратегию развития страны. Была ли у вас возможность с ней ознакомиться? Осуществимы ли планы стратегии?
Чунг Янг Ли: Я еще не видел эту программу, но даже без этого я могу примерно определить план стратегии, потому что я всегда нахожусь на связи с местными политическими, экономическими и бизнес лидерами. До приезда в Бишкек я провел две недели в Астане и до сих пор продолжаю сотрудничать с казахами. Наверное, вы слышали о стратегии казахского правительства о том, что к 2030 году Казахстан будет входить в “двадцатку” мировых экономических держав. Я не критикую их план, он хорошо выглядит - поставлены четкие цели, определены задачи, довольно амбициозная стратегия. Если Казахстан этого достигнет к 2030 году - это будет великое достижение.
Я не говорю, что это им не под силу. Это возможно при правильной политике, грамотном руководстве и неустанном труде. Однако, по моему мнению – и оно может быть полезно также и для Кыргызстана, все выглядит красиво и реалистично, но самое важное там не прописано - как этого добиться? Не хочу сказать, что коммунизм - это плохая вещь, но при коммунизме составлялись планы и часто они сопровождались громкими слоганами: “Давайте сделаем это! Давайте сделаем то!”.
В любой стратегии есть три вида планирования - долгосрочное, среднесрочное и краткосрочное, а также - планирование действий. У каждого вида планирования есть свои цели и задачи, и они также должны отвечать на вопросы: “Почему? Кто? Как? Кто ответственен за каждое действие?”. И когда я смотрю на стратегические программы развивающихся стран, включая Казахстан и Узбекистан, я всегда вижу прекрасные цели, но часто не вижу самого главного - КАК?
“Азаттык”: Вы уже много лет занимаетесь исследованием экономической ситуации в Центральной Азии. В каждом государстве есть свои природные ресурсы - нефть, природный газ, гидроэнергетика. Какова перспектива развития центральноазиатского региона?
Чунг Янг Ли: Поскольку центральноазиатский регион был частью Советского Союза, у стран, входящих в него, сейчас много общего, но и много отличий в то же самое время. Хорошим примером являются Кыргызстан и Казахстан - несмотря на то, что они соседи, экономическая ситуация в двух государствах разительно отличается. Экономика Казахстана, как всем известно, очень сильно зависит от природных ресурсов - нефти, природного газа и минералов. По сравнению с Казахстаном, в вашей стране нет таких ресурсов, хотя есть и другие виды ископаемых. Из-за разных природных условий, подход к экономическому развитию в этих двух странах должен быть разным.
Или посмотрите на Бразилию и Индонезию. У них такие же ресурсы, как в Казахстане - нефть и природный газ. Помимо нефти и газа, у них также есть различные виды природных ресурсов. В Индонезии, благодаря климатическим условиям, урожай собирают трижды в год. В Бразилии также очень сильно развита сельскохозяйственная промышленность. Однако у них тоже есть экономические проблемы. Это говорит о том, что несмотря на то, что природные ресурсы являются основой для экономического развития, одних только ресурсов недостаточно.
Это мой посыл для стран Центральной Азии. Я всегда использую в качестве примера Южную Корею - без никаких природных ресурсов, импортируя 71% сельскохозяйственных товаров и 97% энергоносителей из других стран, вырабатывая электричество на атомных станциях, при этом не имея урана - 100% урана импортируется из других стран, включая Узбекистан. Получается, Южная Корея является беднейшей в плане природных ресурсов, при этом экономика страны очень впечатляет. Экономическое развитие Кореи обеспечили технологии, на сильной образовательной базе. Поэтому многие развивающиеся страны берут пример с Южной Кореи.
Кыргызстан также мог бы использовать историю успеха Кореи для своего развития. Если присмотреться, можно увидеть много схожестей, особенно за последние десятилетия. Ваша страна еще очень молода. Южная Корея получила свою независимость после завершения японской аннексии в 1945-м году. Если отследить историю Кореи с 1945 года, можно обнаружить огромное количество схожестей с теми событиями, которые происходят в Кыргызстане с обретения независимости.
“Азаттык”: Кыргызстан в эти дни готовится ко вступлению в Таможенный союз. Однако никто пока не может точно утверждать - пойдет ли этот шаг нам на пользу, либо навредит. Каково ваше мнение?
Чунг Янг Ли: Я знаю, что в вашей стране это весьма чувствительный вопрос и по этому поводу возникает много разногласий. Я понимаю аргументы обеих сторон, потому что, действительно, во вступлении в Таможенный союз есть определенно и преимущества, и недостатки. В таких случаях нет 100-процентно правильного или неправильного решения.
Но самое важное, что вы должны помнить, это то, что вступление в Таможенный союз, так же как и в ВТО или ЕС – это, безусловно, экономическая интеграция, но, помимо этого, это более чем просто экономический шаг. Это политическое решение. Решение будет нелегким, поскольку необходимо учитывать множество факторов. Если бы я был одним из тех, кто принимает подобное решение, я бы проголосовал за вступление в Таможенный союз.
“Азаттык”: Вы сейчас разрабатываете стратегическую программу развития молодежи в Кыргызстане через образование и развитие человеческих ресурсов. Какая это стратегия и как нынешняя молодежь может развить экономику страны? В каком направлении должны двигаться молодые кыргызстанцы?
Чунг Янг Ли: Этот вопрос очень важен и критичен для вашей страны. Одной из самых важных сфер в развитии экономики государства является сфера образования. Также крайне важно политическое и культурное развитие. Я уже говорил о развитии Южной Кореи и хочу отметить, что в ежегодном рейтинге уровня образования в мире Корея занимает одно из самых высоких мест - второе после Финляндии. Безусловно, в Финляндии очень высокий уровень образования, но и численность населения там низкая - 5 миллионов. В Корее же проживает 50 миллионов человек, и чем больше население страны, тем тяжелее эту страну прокормить и держать на плаву, и развитие экономики страны с таким огромным населением тоже является тяжелым трудом.
В Корее разработана уникальная система образования, которая держится на четырех “китах” - это наука, технология, инженерное искусство и математика, мы называем эту систему STEM: Science, Technology, Engineering, Math. Взгляните на историю человечества - в любой битве, в любой войне побеждала та сторона, которая владела технологиями, чьи технические возможности были лучше. Возьмите США - до Первой Мировой войны она не была державой и всегда держалась в стороне от европейских войн и столкновений. Однако во время Первой Мировой войны США начали разрабатывать новейшие технологии в вооружениях, и за счет этого вышли на мировой рынок.
Посмотрите на нынешнюю Германию - во времена европейского экономического кризиса вся экономика Европы держалась и держится за Германию. Если у вас есть технологии и вы можете их продавать - это определяет вашу конкурентность на глобальном рынке. И в Корее технологии развиваются за счет уделения особого внимания образованию через систему STEM - наука, технология, инженерия, математика. Это урок, который Корея извлекла из истории. Думаю, ваша молодежь тоже должна двигаться в этом же направлении. Это беспроигрышный вариант для любой развивающейся страны.
Секрет в том, что нет никакого секрета. Результатом экономического развития Кореи стала последовательность действий в определенном порядке, основанная на своем видении, развитии технологий и человеческих ресурсов. Во времена глобального экономического кризиса пострадали многие страны, включая Соединенные Штаты, гражданином которых я являюсь. Несмотря на развитую экономику, в США так же бывают свои трудности.
Тем временем экономика Южной Кореи выглядит весьма впечатляюще. В прошлом только году экономический прирост страны составил 31 миллиард долларов США. Иными словами, основной доход бюджета страны составляет экспортная торговля технологиями. Поэтому я еще раз хочу подчеркнуть, что при неимении таких природных ресурсов, как нефть и природный газ, Кыргызстан мог бы рассматривать Южную Корею как пример для подражания.