Затронул ли мировой финансовый кризис нашу страну, что является для республики главным богатством, стоит ли опасаться последствий внешнего долга, на что новое правительство Кыргызстана должно обратить внимание в первую очередь в своей деятельности? На эти и другие вопросы Радио «Азаттык» отвечает бывший вице-премьер-министр Кыргызстана Жоомарт Оторбаев.
«Азаттык»: Вы занимали важный пост в правительстве страны, отлично разбираетесь в проблемах мировой финансовой системы. Многие прислушиваются к Вашему мнению, к вашим комментариям и прогнозам. Если я не ошибаюсь, в начальном периоде мирового финансового кризиса Вы находились в финансовом центре – Лондоне. Как считаете, сейчас кризис проходит? На какой стадии он находится?
Жоомарт Оторбаев: Кризис действительно оказался серьезным. Если раньше кризису подвергались частные финансы, то сейчас мы видим, что в европейских странах большой дефицит появляется в государственном бюджете, в связи с чем, они идут на резкие сокращения госаппарата. Расходы превалируют над доходами. Яркий пример – Греция. Во-вторых, это – Ирландия. Евросоюз выделяет сейчас этой стране порядка 100 миллиардов долларов кредитных средств. Следующие претенденты на получение помощи – Португалия и Испания.
«Азаттык»: В свое время кыргызское руководство не раз заявляло, что нашей стране кризис не грозит, так как мы не входим в мировую экономическую и финансовую системы. Действительно ли мировой кризис миновал экономику Кыргызстана?
Жоомарт Оторбаев: С одной стороны, они были правы. Мы далеки от мирового финансового центра, наша экономика не связана с экономиками Америки и Европы. Наши банки не стали сильно «увлекаться» ипотекой, банковский кризис оказался минимальным. Однако, крупными рынками для нашей страны являются две страны – Россия и Казахстан. Основная часть кыргызского экспорта приходится на долю этих стран, там трудятся около полутора миллиона наших граждан. От количества наших трудовых мигрантов в этих странах зависит объем денежных средств, перечисляемых в Кыргызстан.
Россия и Казахстан оказались в глубоком кризисе. Если население этих стран не будет покупать наши товары, если наступит безработица, безусловно, это даст отрицательные последствия. К примеру, на 30-40 процентов сократился объем денежных переводов. Как следствие, снизились наши доходы. Прекратилось строительство, ухудшился платежный баланс, снизился реэкспорт из Китая. Поэтому, мы тоже почувствовали некоторые последствия кризиса.
Экономика состоит из трех секторов: промышленность, сельское хозяйство и оказание услуг. Если взять, к примеру, крупные страны, в Америке предоставление услуг составляет около 50 процентов национальной экономики. В небольших странах, к примеру, в Эстонии, Венгрии, Швейцарии и Сингапуре услуги составляют почти 80 процентов внутреннего валового продукта. Услуги – это довольно большой сектор. Это и образование, и строительство, информационные технологии и др. Мы являемся маленькой страной, поэтому и у нас объем услуг должен быть доведен до 80 процентов. У нас нет возможности строить заводы и фабрики, потому что внутренний рынок минимален. На самом деле, промышленных стран в мире не много – это Китай, Индия, Россия и США. Оказанием услуг называют умение получать прибыль благодаря своим идеям, мыслям и образованию.
«Азаттык»: Вы, наверное, имеете в виду способ зарабатывания интеллектуальным трудом. В Кыргызстане появились компании, программы которых экспортируются в США и Японию. Вы верите в то, что Кыргызстан действительно в состоянии заняться самообеспечением благодаря своему умственному потенциалу?
Перепродажа – большая наука
Жоомарт Оторбаев: Де-факто, какую страну мы построили за эти 20 лет? Я думаю, на самом деле мы превратились в Центрально-Азиатский торговый центр. Рынок «Дордой» некоторые называют самым крупным рынком в СНГ. Один мой знакомый экономист из Австралии говорит, что такого рынка нет нигде в мире. Или вот еще цифры. В 2008 году, по данным китайских таможенников, в Кыргызстан из Китая было перевезено товаров на сумму 14 миллиардов долларов. В то время у нас объем ВВП составлял 4 миллиарда долларов. Как видите, объем торговли превышал объем внутреннего валового продукта почти в три с половиной раза. Нигде в мире нет такой страны. Почему через территорию нашего государства проходит такой большом объем товаров? Потому что, наши предприниматели закупают товар в Китае, привозят сюда, потом реэкспортируют в Россию и Казахстан.
Некоторые считают, что наш таможенный режим слабоват, а таможенные платежи низки. Это один фактор. Другой, основной фактор – отсутствие у нашего народа таланта и качеств, необходимых для успешной торговли. Кто-то уверен, что быть перекупщиком легко. Однако, это не так. Это одно из больших мировых проблем. Мы говорим, маркетинг, менеджмент. Но ведь в Америке и Англии, в тех же Гарвардском и Принстонском университетах обучают лишь к тому, как купить дешевле и реализовать по дороже. Наш народ сумел за эти 20 лет многому научиться и добиться успехов и без этих университетов. Умеющих правильно покупать и продавать можно смело назвать будущим нации.
«Азаттык»: Действительно, «Дордой» превратился в настоящий брэнд Кыргызстана. Однако, после апрельских событий, там резко сократился объем реализации. Товары перестали покупать, потому что соседи закрыли свои границы. Можно ли это назвать экономической санкцией в отношении Кыргызстана или они действительно опасались собственной безопасности?
Жоомарт Оторбаев: Была и санкция, в апреле, мае и июне границы были закрыты. Но сейчас никакой блокады нет. На прошлой неделе министр финансов Казахстана заявил, что за три месяца объем товара. перевезенного из Кыргызстана вырос на 40 процентов. Это свидетельство того, что теневые методы изживают себя и начинается официальный экспорт. Значит, наши предприниматели учатся работать открыто. Увеличивается прибыль не только в бюджете Казахстана, но и у нас.
«Азаттык»: Кыргызстанцы порой жалуются, мол, нет у нас ни газа, ни нефти. А кто-то утверждает, что именно отсутствие таких богатых природных ресурсов научит кыргызстанцев развиваться другим путем. Вы согласны с таким мнением?
Жоомарт Оторбаев: Я согласен на все сто процентов. Есть такое понятие, как «нефтяное проклятие». Кому из богатых нефтью и газом живется хорошо? Разве можно взять пример с Саудовской Аравии или Кувейта? Проблем достаточно и у России, где большая часть населения не трудоустроена, отсутствует стимул, но пенсии и пособия приходится все-таки платить. Если взять в масштабах всего мира, то сейчас, наоборот, лучше живется тем, у кого нет ресурсов. Те же Япония, Гонконг, Швейцария, Эстония. Они зарабатывают своим образованием, умом, интеллектом. Мы тоже пойдем таким путем. Первые результаты уже видны. Кыргызстан расположен среди больших и богатых стран: Китая, России и Казахстана. Такое месторасположение не позволит нам превратиться в бедную страну. В мире нет такого примера.
«Азаттык»: Сейчас обсуждается вопрос о том, должен ли Кыргызстан вступать в Таможенный союз или нет. Кто-то утверждает, что это нецелесообразно с точки зрения экономических интересов Кыргызстана. Кто-то уверен в обратном. На Ваш взгляд, Таможенный союз – это политика или же экономическая необходимость?
Жоомарт Оторбаев: Куда поступает наш экспорт? В Россию и Казахстан. Поэтому, мы должны быть вместе с ними, в одном союзе. Около миллиона наших граждан уехали на заработки в эти страны. Значит, у нас нет другого варианта. Мы должны войти в Таможенный союз. В следующем году Россия и Казахстан войдут в состав Всемирной организации торговли (ВТО). Сейчас они занимаются приведением своих законодательств в соответствие с нормами ВТО. А мы уже являемся членом ВТО. Законодательная база у нас получается одинаковая.
«Азаттык»: Кыргызстану хотят помочь и США, и традиционные партнеры Россия и Казахстан, и Евросоюз. Есть предположение, что наша питьевая вода в ближайшие 20-30 лет превратится на вес золота, поэтому у них могут быть определенные планы в отношении неиссякаемого источника энергетики. Действительно ли это так?
Жоомарт Оторбаев: Нет, никто нами особо не заинтересован. Они работают и в Африке, и в Азии, и в других местах. Если бы мы были плохой страной, нам никто не стал бы помогать. Если мы введем демократические нормы, одолеем коррупцию, если в государственных органах будут работать профессионалы, в школах и вузах будет установлен порядок, мы сумеем сотрудничать с другими странами в соответствии с нормами цивилизации. Однако, никто не будет помогать нам «просто так».
Не стоит бояться долгов
«Азаттык»: Вы часто утверждаете, что не стоит бояться брать в долг. Говорили, что знаете, как можно с ними рассчитаться. Если не секрет, расскажите, как?
Жоомарт Оторбаев: Сейчас да нолю одного кыргызстанца приходится 900-950 долларов от всего объемы ВВП. Из стран СНГ бедными считаются Таджикистан и Кыргызстан. Но именно этот статус дает нам одно преимущество: мы имеем право получать низкопроцентные кредиты, например, по 0,1 процентов в год. Для той же Грузии, Молдовы или Армении такие кредиты выдают под 4-5 процентов годовых. Потому что на каждого жителя этих стран приходится по 2 тысячи долларов от ВВП. В ближайшие 2-3 года мы потеряем статус бедной страны. Поэтому, мы сейчас могли бы воспользоваться ею и привлечь в страну дешевые ресурсы. Я всегда говорю, что осталось совсем немного, 2-3 года.
За 2-3 года мы должны произвести крупное инвестирование в инфраструктуру. Сейчас государственный бюджет составляет около 1 миллиарда долларов. Эти средства мы сможем заработать, если будем хорошо работать, в течение одного года. Кредиты будут выдаваться под 7-10 процентов, остальные 90 процентов получим в виде грантов. Максимальный уровень процентных ставок не будет превышать 10 процентов. Почти бесплатный кредит.
Часто приходится слышать, что у нас большие долги, что нашим детям придется все это выплачивать. Объем внешнего долга составляет 60 процентов к уровню ВВП. В европейских странах, в США этот показатель достигает 100 процентов, в Италии 120. По официальным данным, объем внутреннего валового продукта у нас составляет 14 миллиардов долларов. Это официальные цифры. Если же взять теневую экономику, то этот показатель вырастет в 2-3 раза. Стоит ли нам бояться, если долги не пугают Америку и Европу?
«Азаттык»: Но ведь у них экономика сильная …
Жоомарт Отрбаев: Нет. У них высок объем внутреннего валового продукта, но и долги большие.
«Азаттык»: Есть прогнозы относительно того, что в следующем году нас ожидает дефолт. По-вашему, значит, нам не стоит опасаться краха бюджета?
Жоомарт Оторбаев: Для нас важным стало проведение в июле конференции доноров, которые решили предоставить на поддержание бюджета 250 миллионов долларов. Поэтому, наш бюджет вне опасности. В этом году хорошая польза была от Кумтора.
«Азаттык»: Наверное, это связано с повышением цен на золото?
Жоомарт Оторбаев: И с этим связано, и с тем, что произведено около 20 тонн золота. Мы также использовали средства России через Фонд развития. Поэтому, несмотря на все трудности, состояние бюджета не такое уж плохое. Поэтому мы должны продолжить получение средств у Всемирного Банка, у Международного валютного фонда. Но сейчас главным является инвестиционный климат. Если начнется оживление во внутренней предпринимательской среде, открыты все границы, начнут работать внешние инвесторы, будут обеспечены стабильность и безопасность, думаю, мы быстро оправимся.
«Азаттык»: В таком случае, откуда исходят разговоры о том, что дефицит бюджета достиг 30 миллиардов долларов, что учителя и врачи останутся без зарплаты?
Жоомарт Оторбаев: В принципе, так оно и есть. Но, у нас есть резервы. Наше правительство работает с теми же международными институтами, получает кредиты. Поэтому, не стоит бояться. Стабильность должна наступить с формированием легитимного правительства.
«Азаттык»: В Кыргызстане, в банках, процентные ставки для получения кредитов составляют 25-30 процентов. Это очень дорого. Как можно развить конкурентную среду в банковской системе страны?
Жоомарт Оторбаев: По правде говоря, у нас в стране кредитные ресурсы весьма ограничены. Банковскую систему можно назвать маргинальной. Банки очень маленькие. У нас открыты 6-7 казахских банков. Но они не работают, боятся. Одной из приоритетных задач для нового правительства должно стать формирование более крепкой банковской системы, открыть крупные банки, привлечь в Кыргызстан большие средства, увеличить объем кредитных ресурсов в 10 раз. Минимальный уровень кредитных ресурсов порождает увеличение процентных ставок. Это закон рынка. Если между банками начнется конкуренция, это приведет к постепенному снижению ставок.
«Азаттык»: Кстати, о кредитах. Партия «Республика» перед выборами обещала, что добьется снижения процентных ставок до 7 процентов. Насколько это реально?
Жоомарт Оторбаев: В мире отсутствует такая практика, и у нас не будет такого. Мы это должны хорошо понять.
«Азаттык»: Теперь, давайте поговорим о дороговизне. Экономисты утверждают, что такая тенденция наблюдается во всем мире. Дорожает мясо, продукты… Однако, есть и другая сторона проблемы. Например, когда я слышу, что повысились цены на мясо, я успокаиваю себя так: значит, если мой отец, живущий в селе, в прошлом году продал корову за 16 тысяч сомов, то в этом году за 30 тысяч. Следовательно, он не будет нуждаться в помощи со стороны, чтобы ему помогли в закупке корма для домашнего скота. Как Вы смотрите на эту проблему?
Жоомарт Оторбаев: Здесь много разных аспектов. Есть процесс инфляции. Если у нас будет много денег, на рынке автоматически подорожают цены на продукты. Что такое цена? Это – баланс между спросом и предложением. Не будет спроса, снизятся цены. У нас есть спрос, у людей есть деньги. Действительно, в сельской местности жизнь тяжелая. Но от трудовых мигрантов в год поступает около двух миллиардов долларов. Поэтому цены повышаются. В стране есть деньги, но минимален средний класс. Есть богатые, но много бедных. Поэтому, главным принципом для нашей страны должно стать снижение разницы между количеством богатых и бедных. Нужно ввести налог на имущество, транспорт, бензин. Поступившие от этих налогов средства необходимо направить на повышение пенсий и зарплат учителей, врачей. Только тогда мы сможем создать справедливое общество.
«Азаттык»: «Викиликс» сейчас будоражит все мировой сообщество. Среди опубликованных на сайте материалов есть и те, которые касаются базы «Манас» в Кыргызстане. Сумеет ли «Викиликс» изменить мир?
Жоомарт Оторбаев: Мне кажется, это позитивный факт. К нам приезжают консультанты, обучают открытости, борьбе с коррупцией. Но что мы видим? Правительство США работает по двойным стандартам. Они должны следовать собственным принципам.
Мы, атамекеновцы, поверили иллюзиям
«Азаттык»: Раньше мы знали о Вас больше как о члене правительства, финансисте, специалисте, отлично разбирающемся в экономике. Почему вы выбрали «Ата Мекен»? Это нужно было для возвращения в политику или для Вас действительно близки цели и программа партии «Ата Мекен»?
Жоомарт Оторбаев: В политике я находился около 10 лет. В 2000 году был первым в списке партии «Моя страна». Нам удалось пройти в парламент. Тогда я уступил свое место Зайнидину Курманову. В этом году вновь решил участвовать в политике. Во-первых, я уважаю лидера «Ата Мекена», партию. В течение 16 лет он не изменяет своим принципам, боролся и с первым, и со вторым президентами, повидал и тюрьму, и провокацию. Внес большой вклад в 7 апреля. Мне в Лондон позвонил сам Омурбек Текебаев. В партийном списке я был третьим. Брал ответственность за Кеминский район, где удалось получить первое место.
«Азаттык»: Многие ожидали, что на парламентских выборах победит «Ата Мекен». Но она заняла лишь пятое место. Это многих удивило, огорчило. Немногим спустя Вы выступили с Заявлением, что отказываетесь от депутатства. Сейчас не жалеете об этом? В чем, на ваш взгляд была причина того, что «Ата Мекен» оказался на пятом месте?
Жоомарт Оторбаев: Мне кажется, к предвыборной кампании мы подошли с сильно идеалистических позиций. Мы не стали раздавать деньги, верили, что нас все знают, что выберут автоматически. Но, оказалось, что это была иллюзия. Но для нас это стало уроком, мы узнали какой процент населения продает свой голос, какой процент поддается давлению административного ресурса, кто придерживается националистических принципов…
До выборов 10 октября выборы фальсифицировались, и нам не удавалось узнать реальную картину, настроение людей. Мы поняли, в какой стране живем, каков уровень населения. Поэтому, к следующим выбором нужно будет тщательно подготовиться. Что касается лично меня, то я думаю, что мои опыт и образование в другом месте. Если буду сидеть в парламенте, я не сумею эффективно работать. Но, я участвую в заседаниях фракции, даю советы.
«Азаттык»: Известно, что некоторые партии образовались непосредственно перед выборами. Может быть, для Кыргызстана партийный парламент не совсем приемлем и нужно избирать народную власть через традиционные курултаи, как раньше?
Жоомарт Оторбаев: В Европе курултая нет, курултай есть в Афганистане. Вот утверждают, что мы кочевой народ. Но ведь кочевникам-монголам удалось же развить у себя парламентскую демократию. Мы должны брать с них пример.
Последние выборы показали, что в Кыргызстане не будет президентского правления. Партия, занявшая первое место, получила 8 процентов голосов избирателей. О каком президенте может идти речь, когда в выборах участвовали 29 партий, победившая получила 6 процентов? Мы не сможем сформировать иную, чем парламентская, систему. Другой разговор, если президента изберут 90 процентами или 51-м процентом. Наш народ никогда не будет верить одному только человеку.
«Азаттык»: Существуют разные взгляды на парламентскую демократию в Кыргызстане. Например, президент России считает, что к добру это не приведет, тогда как Хиллари Клинтон обещала помочь развитию парламентской демократии. Не создадут ли Кыргызстану проблему подобные идеологические противоположности этих двух стран?
Жоомарт Оторбаев: Я думаю, мы не должны ни к кому прислушиваться, а просто продолжать строить свое государство, своими идеями, своими мыслями. Нам нужны советы. Но свою страну мы должны строить сами.
Образование дороже всего
«Азаттык»: Если позволите, несколько личных вопросов. Вы известная личность, поэтому интересно узнать о Вашей семье, супруге, детях, чем они занимаются?
Жоомарт Оторбаев: У меня пятеро детей. Старшая дочь банковский сотрудник в Лондоне, живет с нами. Младший сын учится в лондонской школе. Старший из сыновей работает в Алматы. Вторая дочь учится в Китае, в университете. Все они хотят работать в Кыргызстане. Наша цель – создать рабочие места здесь, в Кыргызстане.
«Азаттык»: Кыргызы всегда обращают особое внимание родословной человека. Говорят, достойный сын, сын уважаемого, образованного человека, аристократа… Наверное, и в Британии правила поведения определяют аристократы. Приходилось ли Вам когда-либо задумываться об аристократии?
Жоомарт Оторбаев: Я особо не интересуюсь этим. Мой отец и мой дед всю жизнь стремились к знаниям, к служению своему народу. С такими же целями живу и я. И детям своим я стараюсь привить чувство патриотизма. Наша кочевая культура не признает аристократов, ханов и др. И ханов своих мы избирали демократическими путями. У каждого из нас равные возможности. Нужно только трудиться, стараться и быть ответственными.
«Азаттык»: Говоря об аристократии, я имел в виду правильные манеры поведения, речи, ответственности…
Жоомарт Оторбаев: Здесь я полностью согласен с Вами. Мы должны неустанно трудиться. Не нужно ждать помощи со стороны. Наши родители отдают самое последнее, чтобы дать своим детям достойное образование. Это очень хорошая черта. Сейчас мы переживаем исторический период. Через 50-100-500 лет об этом будут вспоминать. Но, какие это будут воспоминания, хорошие или плохие, определяется именно сейчас. Сейчас настал решающий момент. Я прошу Всевышнего, чтобы нынешний, 2010 год стал историческим, и о нем вспоминали лишь с хорошей стороны.
«Азаттык»: Пусть сбудутся Ваши пожелания. Где бы Вы не находились, пусть повсюду сопутствует удача. Спасибо.
Жоомарт Оторбаев: Кризис действительно оказался серьезным. Если раньше кризису подвергались частные финансы, то сейчас мы видим, что в европейских странах большой дефицит появляется в государственном бюджете, в связи с чем, они идут на резкие сокращения госаппарата. Расходы превалируют над доходами. Яркий пример – Греция. Во-вторых, это – Ирландия. Евросоюз выделяет сейчас этой стране порядка 100 миллиардов долларов кредитных средств. Следующие претенденты на получение помощи – Португалия и Испания.
«Азаттык»: В свое время кыргызское руководство не раз заявляло, что нашей стране кризис не грозит, так как мы не входим в мировую экономическую и финансовую системы. Действительно ли мировой кризис миновал экономику Кыргызстана?
Жоомарт Оторбаев: С одной стороны, они были правы. Мы далеки от мирового финансового центра, наша экономика не связана с экономиками Америки и Европы. Наши банки не стали сильно «увлекаться» ипотекой, банковский кризис оказался минимальным. Однако, крупными рынками для нашей страны являются две страны – Россия и Казахстан. Основная часть кыргызского экспорта приходится на долю этих стран, там трудятся около полутора миллиона наших граждан. От количества наших трудовых мигрантов в этих странах зависит объем денежных средств, перечисляемых в Кыргызстан.
Россия и Казахстан оказались в глубоком кризисе. Если население этих стран не будет покупать наши товары, если наступит безработица, безусловно, это даст отрицательные последствия. К примеру, на 30-40 процентов сократился объем денежных переводов. Как следствие, снизились наши доходы. Прекратилось строительство, ухудшился платежный баланс, снизился реэкспорт из Китая. Поэтому, мы тоже почувствовали некоторые последствия кризиса.
Экономика состоит из трех секторов: промышленность, сельское хозяйство и оказание услуг. Если взять, к примеру, крупные страны, в Америке предоставление услуг составляет около 50 процентов национальной экономики. В небольших странах, к примеру, в Эстонии, Венгрии, Швейцарии и Сингапуре услуги составляют почти 80 процентов внутреннего валового продукта. Услуги – это довольно большой сектор. Это и образование, и строительство, информационные технологии и др. Мы являемся маленькой страной, поэтому и у нас объем услуг должен быть доведен до 80 процентов. У нас нет возможности строить заводы и фабрики, потому что внутренний рынок минимален. На самом деле, промышленных стран в мире не много – это Китай, Индия, Россия и США. Оказанием услуг называют умение получать прибыль благодаря своим идеям, мыслям и образованию.
«Азаттык»: Вы, наверное, имеете в виду способ зарабатывания интеллектуальным трудом. В Кыргызстане появились компании, программы которых экспортируются в США и Японию. Вы верите в то, что Кыргызстан действительно в состоянии заняться самообеспечением благодаря своему умственному потенциалу?
Перепродажа – большая наука
Жоомарт Оторбаев: Де-факто, какую страну мы построили за эти 20 лет? Я думаю, на самом деле мы превратились в Центрально-Азиатский торговый центр. Рынок «Дордой» некоторые называют самым крупным рынком в СНГ. Один мой знакомый экономист из Австралии говорит, что такого рынка нет нигде в мире. Или вот еще цифры. В 2008 году, по данным китайских таможенников, в Кыргызстан из Китая было перевезено товаров на сумму 14 миллиардов долларов. В то время у нас объем ВВП составлял 4 миллиарда долларов. Как видите, объем торговли превышал объем внутреннего валового продукта почти в три с половиной раза. Нигде в мире нет такой страны. Почему через территорию нашего государства проходит такой большом объем товаров? Потому что, наши предприниматели закупают товар в Китае, привозят сюда, потом реэкспортируют в Россию и Казахстан.
Некоторые считают, что наш таможенный режим слабоват, а таможенные платежи низки. Это один фактор. Другой, основной фактор – отсутствие у нашего народа таланта и качеств, необходимых для успешной торговли. Кто-то уверен, что быть перекупщиком легко. Однако, это не так. Это одно из больших мировых проблем. Мы говорим, маркетинг, менеджмент. Но ведь в Америке и Англии, в тех же Гарвардском и Принстонском университетах обучают лишь к тому, как купить дешевле и реализовать по дороже. Наш народ сумел за эти 20 лет многому научиться и добиться успехов и без этих университетов. Умеющих правильно покупать и продавать можно смело назвать будущим нации.
«Азаттык»: Действительно, «Дордой» превратился в настоящий брэнд Кыргызстана. Однако, после апрельских событий, там резко сократился объем реализации. Товары перестали покупать, потому что соседи закрыли свои границы. Можно ли это назвать экономической санкцией в отношении Кыргызстана или они действительно опасались собственной безопасности?
Жоомарт Оторбаев: Была и санкция, в апреле, мае и июне границы были закрыты. Но сейчас никакой блокады нет. На прошлой неделе министр финансов Казахстана заявил, что за три месяца объем товара. перевезенного из Кыргызстана вырос на 40 процентов. Это свидетельство того, что теневые методы изживают себя и начинается официальный экспорт. Значит, наши предприниматели учатся работать открыто. Увеличивается прибыль не только в бюджете Казахстана, но и у нас.
«Азаттык»: Кыргызстанцы порой жалуются, мол, нет у нас ни газа, ни нефти. А кто-то утверждает, что именно отсутствие таких богатых природных ресурсов научит кыргызстанцев развиваться другим путем. Вы согласны с таким мнением?
Жоомарт Оторбаев: Я согласен на все сто процентов. Есть такое понятие, как «нефтяное проклятие». Кому из богатых нефтью и газом живется хорошо? Разве можно взять пример с Саудовской Аравии или Кувейта? Проблем достаточно и у России, где большая часть населения не трудоустроена, отсутствует стимул, но пенсии и пособия приходится все-таки платить. Если взять в масштабах всего мира, то сейчас, наоборот, лучше живется тем, у кого нет ресурсов. Те же Япония, Гонконг, Швейцария, Эстония. Они зарабатывают своим образованием, умом, интеллектом. Мы тоже пойдем таким путем. Первые результаты уже видны. Кыргызстан расположен среди больших и богатых стран: Китая, России и Казахстана. Такое месторасположение не позволит нам превратиться в бедную страну. В мире нет такого примера.
«Азаттык»: Сейчас обсуждается вопрос о том, должен ли Кыргызстан вступать в Таможенный союз или нет. Кто-то утверждает, что это нецелесообразно с точки зрения экономических интересов Кыргызстана. Кто-то уверен в обратном. На Ваш взгляд, Таможенный союз – это политика или же экономическая необходимость?
Жоомарт Оторбаев: Куда поступает наш экспорт? В Россию и Казахстан. Поэтому, мы должны быть вместе с ними, в одном союзе. Около миллиона наших граждан уехали на заработки в эти страны. Значит, у нас нет другого варианта. Мы должны войти в Таможенный союз. В следующем году Россия и Казахстан войдут в состав Всемирной организации торговли (ВТО). Сейчас они занимаются приведением своих законодательств в соответствие с нормами ВТО. А мы уже являемся членом ВТО. Законодательная база у нас получается одинаковая.
«Азаттык»: Кыргызстану хотят помочь и США, и традиционные партнеры Россия и Казахстан, и Евросоюз. Есть предположение, что наша питьевая вода в ближайшие 20-30 лет превратится на вес золота, поэтому у них могут быть определенные планы в отношении неиссякаемого источника энергетики. Действительно ли это так?
Жоомарт Оторбаев: Нет, никто нами особо не заинтересован. Они работают и в Африке, и в Азии, и в других местах. Если бы мы были плохой страной, нам никто не стал бы помогать. Если мы введем демократические нормы, одолеем коррупцию, если в государственных органах будут работать профессионалы, в школах и вузах будет установлен порядок, мы сумеем сотрудничать с другими странами в соответствии с нормами цивилизации. Однако, никто не будет помогать нам «просто так».
Не стоит бояться долгов
«Азаттык»: Вы часто утверждаете, что не стоит бояться брать в долг. Говорили, что знаете, как можно с ними рассчитаться. Если не секрет, расскажите, как?
Жоомарт Оторбаев: Сейчас да нолю одного кыргызстанца приходится 900-950 долларов от всего объемы ВВП. Из стран СНГ бедными считаются Таджикистан и Кыргызстан. Но именно этот статус дает нам одно преимущество: мы имеем право получать низкопроцентные кредиты, например, по 0,1 процентов в год. Для той же Грузии, Молдовы или Армении такие кредиты выдают под 4-5 процентов годовых. Потому что на каждого жителя этих стран приходится по 2 тысячи долларов от ВВП. В ближайшие 2-3 года мы потеряем статус бедной страны. Поэтому, мы сейчас могли бы воспользоваться ею и привлечь в страну дешевые ресурсы. Я всегда говорю, что осталось совсем немного, 2-3 года.
За 2-3 года мы должны произвести крупное инвестирование в инфраструктуру. Сейчас государственный бюджет составляет около 1 миллиарда долларов. Эти средства мы сможем заработать, если будем хорошо работать, в течение одного года. Кредиты будут выдаваться под 7-10 процентов, остальные 90 процентов получим в виде грантов. Максимальный уровень процентных ставок не будет превышать 10 процентов. Почти бесплатный кредит.
Часто приходится слышать, что у нас большие долги, что нашим детям придется все это выплачивать. Объем внешнего долга составляет 60 процентов к уровню ВВП. В европейских странах, в США этот показатель достигает 100 процентов, в Италии 120. По официальным данным, объем внутреннего валового продукта у нас составляет 14 миллиардов долларов. Это официальные цифры. Если же взять теневую экономику, то этот показатель вырастет в 2-3 раза. Стоит ли нам бояться, если долги не пугают Америку и Европу?
«Азаттык»: Но ведь у них экономика сильная …
Жоомарт Отрбаев: Нет. У них высок объем внутреннего валового продукта, но и долги большие.
«Азаттык»: Есть прогнозы относительно того, что в следующем году нас ожидает дефолт. По-вашему, значит, нам не стоит опасаться краха бюджета?
Жоомарт Оторбаев: Для нас важным стало проведение в июле конференции доноров, которые решили предоставить на поддержание бюджета 250 миллионов долларов. Поэтому, наш бюджет вне опасности. В этом году хорошая польза была от Кумтора.
«Азаттык»: Наверное, это связано с повышением цен на золото?
Жоомарт Оторбаев: И с этим связано, и с тем, что произведено около 20 тонн золота. Мы также использовали средства России через Фонд развития. Поэтому, несмотря на все трудности, состояние бюджета не такое уж плохое. Поэтому мы должны продолжить получение средств у Всемирного Банка, у Международного валютного фонда. Но сейчас главным является инвестиционный климат. Если начнется оживление во внутренней предпринимательской среде, открыты все границы, начнут работать внешние инвесторы, будут обеспечены стабильность и безопасность, думаю, мы быстро оправимся.
«Азаттык»: В таком случае, откуда исходят разговоры о том, что дефицит бюджета достиг 30 миллиардов долларов, что учителя и врачи останутся без зарплаты?
Жоомарт Оторбаев: В принципе, так оно и есть. Но, у нас есть резервы. Наше правительство работает с теми же международными институтами, получает кредиты. Поэтому, не стоит бояться. Стабильность должна наступить с формированием легитимного правительства.
«Азаттык»: В Кыргызстане, в банках, процентные ставки для получения кредитов составляют 25-30 процентов. Это очень дорого. Как можно развить конкурентную среду в банковской системе страны?
Жоомарт Оторбаев: По правде говоря, у нас в стране кредитные ресурсы весьма ограничены. Банковскую систему можно назвать маргинальной. Банки очень маленькие. У нас открыты 6-7 казахских банков. Но они не работают, боятся. Одной из приоритетных задач для нового правительства должно стать формирование более крепкой банковской системы, открыть крупные банки, привлечь в Кыргызстан большие средства, увеличить объем кредитных ресурсов в 10 раз. Минимальный уровень кредитных ресурсов порождает увеличение процентных ставок. Это закон рынка. Если между банками начнется конкуренция, это приведет к постепенному снижению ставок.
«Азаттык»: Кстати, о кредитах. Партия «Республика» перед выборами обещала, что добьется снижения процентных ставок до 7 процентов. Насколько это реально?
Жоомарт Оторбаев: В мире отсутствует такая практика, и у нас не будет такого. Мы это должны хорошо понять.
«Азаттык»: Теперь, давайте поговорим о дороговизне. Экономисты утверждают, что такая тенденция наблюдается во всем мире. Дорожает мясо, продукты… Однако, есть и другая сторона проблемы. Например, когда я слышу, что повысились цены на мясо, я успокаиваю себя так: значит, если мой отец, живущий в селе, в прошлом году продал корову за 16 тысяч сомов, то в этом году за 30 тысяч. Следовательно, он не будет нуждаться в помощи со стороны, чтобы ему помогли в закупке корма для домашнего скота. Как Вы смотрите на эту проблему?
Жоомарт Оторбаев: Здесь много разных аспектов. Есть процесс инфляции. Если у нас будет много денег, на рынке автоматически подорожают цены на продукты. Что такое цена? Это – баланс между спросом и предложением. Не будет спроса, снизятся цены. У нас есть спрос, у людей есть деньги. Действительно, в сельской местности жизнь тяжелая. Но от трудовых мигрантов в год поступает около двух миллиардов долларов. Поэтому цены повышаются. В стране есть деньги, но минимален средний класс. Есть богатые, но много бедных. Поэтому, главным принципом для нашей страны должно стать снижение разницы между количеством богатых и бедных. Нужно ввести налог на имущество, транспорт, бензин. Поступившие от этих налогов средства необходимо направить на повышение пенсий и зарплат учителей, врачей. Только тогда мы сможем создать справедливое общество.
«Азаттык»: «Викиликс» сейчас будоражит все мировой сообщество. Среди опубликованных на сайте материалов есть и те, которые касаются базы «Манас» в Кыргызстане. Сумеет ли «Викиликс» изменить мир?
Жоомарт Оторбаев: Мне кажется, это позитивный факт. К нам приезжают консультанты, обучают открытости, борьбе с коррупцией. Но что мы видим? Правительство США работает по двойным стандартам. Они должны следовать собственным принципам.
Мы, атамекеновцы, поверили иллюзиям
«Азаттык»: Раньше мы знали о Вас больше как о члене правительства, финансисте, специалисте, отлично разбирающемся в экономике. Почему вы выбрали «Ата Мекен»? Это нужно было для возвращения в политику или для Вас действительно близки цели и программа партии «Ата Мекен»?
Жоомарт Оторбаев: В политике я находился около 10 лет. В 2000 году был первым в списке партии «Моя страна». Нам удалось пройти в парламент. Тогда я уступил свое место Зайнидину Курманову. В этом году вновь решил участвовать в политике. Во-первых, я уважаю лидера «Ата Мекена», партию. В течение 16 лет он не изменяет своим принципам, боролся и с первым, и со вторым президентами, повидал и тюрьму, и провокацию. Внес большой вклад в 7 апреля. Мне в Лондон позвонил сам Омурбек Текебаев. В партийном списке я был третьим. Брал ответственность за Кеминский район, где удалось получить первое место.
«Азаттык»: Многие ожидали, что на парламентских выборах победит «Ата Мекен». Но она заняла лишь пятое место. Это многих удивило, огорчило. Немногим спустя Вы выступили с Заявлением, что отказываетесь от депутатства. Сейчас не жалеете об этом? В чем, на ваш взгляд была причина того, что «Ата Мекен» оказался на пятом месте?
Жоомарт Оторбаев: Мне кажется, к предвыборной кампании мы подошли с сильно идеалистических позиций. Мы не стали раздавать деньги, верили, что нас все знают, что выберут автоматически. Но, оказалось, что это была иллюзия. Но для нас это стало уроком, мы узнали какой процент населения продает свой голос, какой процент поддается давлению административного ресурса, кто придерживается националистических принципов…
До выборов 10 октября выборы фальсифицировались, и нам не удавалось узнать реальную картину, настроение людей. Мы поняли, в какой стране живем, каков уровень населения. Поэтому, к следующим выбором нужно будет тщательно подготовиться. Что касается лично меня, то я думаю, что мои опыт и образование в другом месте. Если буду сидеть в парламенте, я не сумею эффективно работать. Но, я участвую в заседаниях фракции, даю советы.
«Азаттык»: Известно, что некоторые партии образовались непосредственно перед выборами. Может быть, для Кыргызстана партийный парламент не совсем приемлем и нужно избирать народную власть через традиционные курултаи, как раньше?
Жоомарт Оторбаев: В Европе курултая нет, курултай есть в Афганистане. Вот утверждают, что мы кочевой народ. Но ведь кочевникам-монголам удалось же развить у себя парламентскую демократию. Мы должны брать с них пример.
Последние выборы показали, что в Кыргызстане не будет президентского правления. Партия, занявшая первое место, получила 8 процентов голосов избирателей. О каком президенте может идти речь, когда в выборах участвовали 29 партий, победившая получила 6 процентов? Мы не сможем сформировать иную, чем парламентская, систему. Другой разговор, если президента изберут 90 процентами или 51-м процентом. Наш народ никогда не будет верить одному только человеку.
«Азаттык»: Существуют разные взгляды на парламентскую демократию в Кыргызстане. Например, президент России считает, что к добру это не приведет, тогда как Хиллари Клинтон обещала помочь развитию парламентской демократии. Не создадут ли Кыргызстану проблему подобные идеологические противоположности этих двух стран?
Жоомарт Оторбаев: Я думаю, мы не должны ни к кому прислушиваться, а просто продолжать строить свое государство, своими идеями, своими мыслями. Нам нужны советы. Но свою страну мы должны строить сами.
Образование дороже всего
«Азаттык»: Если позволите, несколько личных вопросов. Вы известная личность, поэтому интересно узнать о Вашей семье, супруге, детях, чем они занимаются?
Жоомарт Оторбаев: У меня пятеро детей. Старшая дочь банковский сотрудник в Лондоне, живет с нами. Младший сын учится в лондонской школе. Старший из сыновей работает в Алматы. Вторая дочь учится в Китае, в университете. Все они хотят работать в Кыргызстане. Наша цель – создать рабочие места здесь, в Кыргызстане.
«Азаттык»: Кыргызы всегда обращают особое внимание родословной человека. Говорят, достойный сын, сын уважаемого, образованного человека, аристократа… Наверное, и в Британии правила поведения определяют аристократы. Приходилось ли Вам когда-либо задумываться об аристократии?
Жоомарт Оторбаев: Я особо не интересуюсь этим. Мой отец и мой дед всю жизнь стремились к знаниям, к служению своему народу. С такими же целями живу и я. И детям своим я стараюсь привить чувство патриотизма. Наша кочевая культура не признает аристократов, ханов и др. И ханов своих мы избирали демократическими путями. У каждого из нас равные возможности. Нужно только трудиться, стараться и быть ответственными.
«Азаттык»: Говоря об аристократии, я имел в виду правильные манеры поведения, речи, ответственности…
Жоомарт Оторбаев: Здесь я полностью согласен с Вами. Мы должны неустанно трудиться. Не нужно ждать помощи со стороны. Наши родители отдают самое последнее, чтобы дать своим детям достойное образование. Это очень хорошая черта. Сейчас мы переживаем исторический период. Через 50-100-500 лет об этом будут вспоминать. Но, какие это будут воспоминания, хорошие или плохие, определяется именно сейчас. Сейчас настал решающий момент. Я прошу Всевышнего, чтобы нынешний, 2010 год стал историческим, и о нем вспоминали лишь с хорошей стороны.
«Азаттык»: Пусть сбудутся Ваши пожелания. Где бы Вы не находились, пусть повсюду сопутствует удача. Спасибо.