25 лет назад в Кыргызстане на берегу озера состоялся форум, где собрались известные личности мировой величины.
Одним из организаторов этого мероприятия был ученый-мыслитель, поэт, дипломат Федерико Майор, который ранее стоял у руля ЮНЕСКО 12 лет и за этот срок существенно реформировал организацию.
«Азаттык»: Господин Майор, 25 лет назад вы участвовали в первой встрече Иссык-Кульского Форума. Вас тогда лично пригласил Чингиз Айтматов?
Майор: Да, это правда. Знаете, у Айтматова была удивительная способность собирать вокруг себя выдающихся людей. Помню, до этого вышел его роман «И дольше века длится день», который мы все высоко оценили. Когда мы получили приглашение на Иссык-Куль, Артур Миллер сказал: «Этот Айтматов – очень интересная и неординарная личность». Я тогда ответил: «Я его еще не знаю так хорошо, но, несомненно, это человек со своим видением будущего».
Помню в одной из первых публикаций о форуме, которая появилась в АПН (Агентство Печати Новостей) было написано, что Иссык-Кульский форум – это зародыш нового мышления. Я думаю, это совершенно точное определение. Не надо забывать, что это еще был Советский Союз. Можете себе представить, что нас пригласили в страну, дали возможность совершенно свободно поделиться своими идеями и мыслями. Я в качестве нейробиохимика несколько раз бывал до этого в СССР и не понаслышке знал, насколько была ограничена свобода слова. Иссык-Куль дал нам большие возможности в плане выражения своих мыслей. После этого мы встречались еще 4 раза. Одну из встреч я организовал у нас в Испании, в Гренаде. Айтматов тоже туда приезжал.
«Азаттык»: Это был 1986-ой год, первые годы перестройки. Ветер перемен уже чувствовался?
Майор: Конечно. Тогда Советским Союзом уже руководил Михаил Горбачев. У них с Айтматовым были очень хорошие отношения. Горбачев дал ему полную свободу в проведении форума. Пользуясь этой свободой, Айтматов мог бы ограничиться высказываниями против СССР, говорить, что принимает альтернативную систему и т.д. Но с самого начала он заговорил с нами о новом видении, новом мышлении. Я думаю, это был его величайший вклад.
Я бы хотел подчеркнуть, что на форум собрались передовые люди того времени. Известный музыковед Нараяна Менон из Индии, кубинец Лисандро Отеро, председатель Римского клуба Александр Кинг, французский писатель, Нобелевский лауреат Клод Симон, итальянский общественный деятель Аугусто Форти, известный американский футуролог Олвин Тофлер, его соотечественники писатель Жэймс Болдуин и актер Дэвид Болдуин, актер и писатель из Британии Питер Устинов, который тоже был очень знаменит, эфиопский художник Афеверк Текле, турецкий писатель Яшар Кемаль, американский писатель мирового масштаба Артур Миллер, мой турецкий друг, композитор Зулфу Ливанели. Было много и советских знаменитых деятелей искусства. Чингиз Айтматов собрал в Кыргызстане, вокруг озера Иссык-Куль поистине выдающихся и значимых людей.
«Азаттык»: После Иссык-Куля вы всей группой поехали в Москву, где встречались с Горбачевым. О чем шел разговор в Кремле?
Майор: Мы собрались за большим круглым столом. Горбачев поблагодарил нас за отчет о форуме, с которым его познакомил Айтматов. Потом сказал: “Теперь я хочу с вами поговорить, услышать ваши мысли, взгляды и использовать их для глубоких перемен в стране”. Для меня это был большой опыт. Как раз тогда я впервые познакомился с Розой Отунбаевой.
«Азаттык»: На той встрече, вы сказали, что быть среди народа – это единственный путь, чтобы узнать их чаяния. Вы помните, о чем мечтали кыргызы 25 лет назад?
Майор: Да, самая большая надежда кыргызского народа - это была, в конце концов, и надежда Чингиза – новое начало. Он понимал, что эре молчания, эре закрытости пришел конец. Народ стремился открыть двери внешнему миру.
«Азаттык»: Через некоторое время после форума, в 1987 году, вы были избраны Генеральным директором ЮНЕСКО. Можно сказать, что Иссык-Куль принес вам удачу?
Майор: (Смеется) Никогда не задумывался, но может так оно и есть. Мне была дана возможность своими советами, мыслями внести вклад в дело перестройки, гласности, помочь советским людям открыть новые дороги, я был свидетелем падения Берлинской стены. Да, вы правы, путь ко всем этим великим событиям, в гуще которых мне посчастливилось оказаться, начался именно на Иссык-Куле. Иссык-Куль стал для меня своеобразным счатливым талисманом.
«Азаттык»: Иссык-Куль смог завоевать ваше сердце? Вернее, нашел место в вашем сердце или мыслях?
Майор: Да, но, скорее всего в моих мыслях. Я объясню почему. Вы знаете, я человек науки. Мне кажется, иногда эмоции не оставляют нам простора, чтобы не спеша оценить реальность, поразмышлять как их изменить и т.д. Я же предпочитаю размышления, глубокий анализ, продумать пути измнения тех или иных вещей. Иссык-Куль для меня связан с той реальностью, с нашими размышлениями, как мы можем помочь ее трансформировать, как можем донести советским людям и кыргызскому народу, что настало время великих перемен. Так что для меня Иссык-Куль был источником скорее интеллектуального вдохновения, чем эмоционального.
«Азаттык»: Не так давно, во время посещения ЮНЕСКО президент Кыргызстана Роза Отунбаева предложила возобновить Иссык-Кульский форум. Вы представляете себе форум без Айтматова?
Майор: Да, это правда, что нам всем грустно от его физического отсутствия. Каждый человек, а такая личность как Айтматов, тем более, оставляет после себя след. Все то, что он писал, говорил, не исчезло. После Иссык-Куля мы встречались с ним еще много раз. Я приезжал в Кыргызстан на 1000-летие Манаса. Слышал многие его выступления. Человек становится невидимым, но яркий свет, который исходил от него, его дела остаются. Мой ответ: Да, форум провести можно. Возможно он заслуживает, чтобы мы собрались даже без него. Но в наших сердцах живут его произведения, его слова.
«Азаттык»: Если вас пригласят, вы захотите приехать еще раз в Кыргызстан?
Майор: Да, я готов, но у меня очень плотный график работы. Если заранее буду знать, конечно, поеду. Недавно, когда говорил с Отунбаевой, я тоже сказал, что хотел бы поехать в Кыргызстан. Я сейчас, кроме всего прочего возглавляю международную комиссию против смертной казни.
«Азаттык»: О чем вы еще говорили с Отунбаевой, если не секрет?
Майор: Во-первых, я хотел ее поздравить, выразить свою поддержку, готовность в любой момент помочь. А в основном мы говорили о ее новой инициативе по защите детей Global childhood. Это очень хорошая идея, я ее поддерживаю.
«Азаттык»: Вы очень знаменитый, занятой человек, много ездите в разные страны. До разговора с вами, я, честно говоря, думала, что в то время как для кыргызов Иссык-Кульский форум стал большим событием, для вас и других участников это была очередная рядовая встреча. Но, говоря с вами, я все больше убеждаюсь, что вы действительно сохранили воспоминания об Иссык-Куле. Мне это очень приятно...
Майор: Вы знаете, Айнура, воспоминания об Иссык-Куле для меня на самом деле - это воспоминания сегодняшнего дня. Потому что есть события в нашей жизни, о которых мы помним все время, которые так или иначе влияют на наше каждодневное поведение, на наши действия, на которые мы равняемся в наших мыслях. Передо мной лежит вырезка из газеты того времени, дата - 22 октября 1986-го года. Там написано, как нашу группу принял Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев, как Айтматов от нашего имени выступил, как передал слово мне, затем Александр Кинг говорил о «новых парадигмах». Я помню почти каждое слово Артура Миллера. Видите, Иссык-Куль был для меня важным этапом в жизни. Я очень рад, что вы мне дали возможность рассказать об этом.
«Азаттык»: Господин Майор, спасибо вам большое!
«Азаттык»: Господин Майор, 25 лет назад вы участвовали в первой встрече Иссык-Кульского Форума. Вас тогда лично пригласил Чингиз Айтматов?
Майор: Да, это правда. Знаете, у Айтматова была удивительная способность собирать вокруг себя выдающихся людей. Помню, до этого вышел его роман «И дольше века длится день», который мы все высоко оценили. Когда мы получили приглашение на Иссык-Куль, Артур Миллер сказал: «Этот Айтматов – очень интересная и неординарная личность». Я тогда ответил: «Я его еще не знаю так хорошо, но, несомненно, это человек со своим видением будущего».
Помню в одной из первых публикаций о форуме, которая появилась в АПН (Агентство Печати Новостей) было написано, что Иссык-Кульский форум – это зародыш нового мышления. Я думаю, это совершенно точное определение. Не надо забывать, что это еще был Советский Союз. Можете себе представить, что нас пригласили в страну, дали возможность совершенно свободно поделиться своими идеями и мыслями. Я в качестве нейробиохимика несколько раз бывал до этого в СССР и не понаслышке знал, насколько была ограничена свобода слова. Иссык-Куль дал нам большие возможности в плане выражения своих мыслей. После этого мы встречались еще 4 раза. Одну из встреч я организовал у нас в Испании, в Гренаде. Айтматов тоже туда приезжал.
Майор: Конечно. Тогда Советским Союзом уже руководил Михаил Горбачев. У них с Айтматовым были очень хорошие отношения. Горбачев дал ему полную свободу в проведении форума. Пользуясь этой свободой, Айтматов мог бы ограничиться высказываниями против СССР, говорить, что принимает альтернативную систему и т.д. Но с самого начала он заговорил с нами о новом видении, новом мышлении. Я думаю, это был его величайший вклад.
Я бы хотел подчеркнуть, что на форум собрались передовые люди того времени. Известный музыковед Нараяна Менон из Индии, кубинец Лисандро Отеро, председатель Римского клуба Александр Кинг, французский писатель, Нобелевский лауреат Клод Симон, итальянский общественный деятель Аугусто Форти, известный американский футуролог Олвин Тофлер, его соотечественники писатель Жэймс Болдуин и актер Дэвид Болдуин, актер и писатель из Британии Питер Устинов, который тоже был очень знаменит, эфиопский художник Афеверк Текле, турецкий писатель Яшар Кемаль, американский писатель мирового масштаба Артур Миллер, мой турецкий друг, композитор Зулфу Ливанели. Было много и советских знаменитых деятелей искусства. Чингиз Айтматов собрал в Кыргызстане, вокруг озера Иссык-Куль поистине выдающихся и значимых людей.
«Азаттык»: После Иссык-Куля вы всей группой поехали в Москву, где встречались с Горбачевым. О чем шел разговор в Кремле?
Майор: Мы собрались за большим круглым столом. Горбачев поблагодарил нас за отчет о форуме, с которым его познакомил Айтматов. Потом сказал: “Теперь я хочу с вами поговорить, услышать ваши мысли, взгляды и использовать их для глубоких перемен в стране”. Для меня это был большой опыт. Как раз тогда я впервые познакомился с Розой Отунбаевой.
«Азаттык»: На той встрече, вы сказали, что быть среди народа – это единственный путь, чтобы узнать их чаяния. Вы помните, о чем мечтали кыргызы 25 лет назад?
Майор: Да, самая большая надежда кыргызского народа - это была, в конце концов, и надежда Чингиза – новое начало. Он понимал, что эре молчания, эре закрытости пришел конец. Народ стремился открыть двери внешнему миру.
«Азаттык»: Через некоторое время после форума, в 1987 году, вы были избраны Генеральным директором ЮНЕСКО. Можно сказать, что Иссык-Куль принес вам удачу?
«Азаттык»: Иссык-Куль смог завоевать ваше сердце? Вернее, нашел место в вашем сердце или мыслях?
Майор: Да, но, скорее всего в моих мыслях. Я объясню почему. Вы знаете, я человек науки. Мне кажется, иногда эмоции не оставляют нам простора, чтобы не спеша оценить реальность, поразмышлять как их изменить и т.д. Я же предпочитаю размышления, глубокий анализ, продумать пути измнения тех или иных вещей. Иссык-Куль для меня связан с той реальностью, с нашими размышлениями, как мы можем помочь ее трансформировать, как можем донести советским людям и кыргызскому народу, что настало время великих перемен. Так что для меня Иссык-Куль был источником скорее интеллектуального вдохновения, чем эмоционального.
«Азаттык»: Не так давно, во время посещения ЮНЕСКО президент Кыргызстана Роза Отунбаева предложила возобновить Иссык-Кульский форум. Вы представляете себе форум без Айтматова?
Майор: Да, это правда, что нам всем грустно от его физического отсутствия. Каждый человек, а такая личность как Айтматов, тем более, оставляет после себя след. Все то, что он писал, говорил, не исчезло. После Иссык-Куля мы встречались с ним еще много раз. Я приезжал в Кыргызстан на 1000-летие Манаса. Слышал многие его выступления. Человек становится невидимым, но яркий свет, который исходил от него, его дела остаются. Мой ответ: Да, форум провести можно. Возможно он заслуживает, чтобы мы собрались даже без него. Но в наших сердцах живут его произведения, его слова.
«Азаттык»: Если вас пригласят, вы захотите приехать еще раз в Кыргызстан?
Майор: Да, я готов, но у меня очень плотный график работы. Если заранее буду знать, конечно, поеду. Недавно, когда говорил с Отунбаевой, я тоже сказал, что хотел бы поехать в Кыргызстан. Я сейчас, кроме всего прочего возглавляю международную комиссию против смертной казни.
«Азаттык»: О чем вы еще говорили с Отунбаевой, если не секрет?
Майор: Во-первых, я хотел ее поздравить, выразить свою поддержку, готовность в любой момент помочь. А в основном мы говорили о ее новой инициативе по защите детей Global childhood. Это очень хорошая идея, я ее поддерживаю.
«Азаттык»: Вы очень знаменитый, занятой человек, много ездите в разные страны. До разговора с вами, я, честно говоря, думала, что в то время как для кыргызов Иссык-Кульский форум стал большим событием, для вас и других участников это была очередная рядовая встреча. Но, говоря с вами, я все больше убеждаюсь, что вы действительно сохранили воспоминания об Иссык-Куле. Мне это очень приятно...
Майор: Вы знаете, Айнура, воспоминания об Иссык-Куле для меня на самом деле - это воспоминания сегодняшнего дня. Потому что есть события в нашей жизни, о которых мы помним все время, которые так или иначе влияют на наше каждодневное поведение, на наши действия, на которые мы равняемся в наших мыслях. Передо мной лежит вырезка из газеты того времени, дата - 22 октября 1986-го года. Там написано, как нашу группу принял Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев, как Айтматов от нашего имени выступил, как передал слово мне, затем Александр Кинг говорил о «новых парадигмах». Я помню почти каждое слово Артура Миллера. Видите, Иссык-Куль был для меня важным этапом в жизни. Я очень рад, что вы мне дали возможность рассказать об этом.
«Азаттык»: Господин Майор, спасибо вам большое!