Вокруг этой темы в эфире радиопрограммы «Перекресток» на Радио «Азаттык» дискутировали медиаэксперт Гульнура Торалиева и представитель сферы информационных технологий Эрмек Ниязов. Представляем выдержки из передачи.
«Азаттык»: У нас часто знакомятся с чьим-то положительным опытом, делают громкие заявления, но воз и ныне там. Гульнура, вы успели поработать в правительстве. Расскажите, пожалуйста, ситуацию изнутри. Почему так происходит?
Торалиева: Я работала с двумя премьер-министрами. Оба они были нацелены на то, чтобы провести реформы. Могу рассказать, с какими проблемами мы сталкивались. Первое - проблема всегда была кадровой. Чтобы осуществлять реформы, всегда нужны люди с хорошим видением, с хорошим образованием, хорошим опытом. Таких людей на госслужбу пригласить очень тяжело – зарплата маленькая, все они состоявшиеся, самодостаточные люди, которые ни за что не придут на госслужбу, чтобы зарабатывать неформально. Поэтому они приходят с убеждением, чтобы реально что-то изменить. Таких людей очень тяжело приглашать, мы с этим столкнулись.
Вторая причина – это саботаж на среднем уровне. В первое время ты его не ощущаешь. Ты даешь поручения, отслеживаешь, но документ не идет, согласование не идет, тендер не запускается. Спустя какое-то время ты уже видишь, что это саботаж на каком-то уровне и что реформа может затормозиться. Третья причина – финансовая. Для того, чтобы проводить реальные реформы, особенно, связанные с инфраструктурой, нужны деньги, которых у нашего государства всегда не хватает.
Наверное, это три главные причины, которые тормозят реформы.
«Азаттык»: Господин Ниязов, вы разбираетесь в информационных технологиях, как думаете, действительно ли в реформах основную роль играют кадры?
Ниязов: Я меня несколько другой взгляд. Я считаю, что у нас кадры приходят за конкретным лидером. У нас за это время не было ни одного лидера. Ложно полагали, что молодой премьер-министр поведет за собой молодежь. К сожалению, в высшем руководстве страны у нас нет человека, который мог бы объединить людей, как когда-то делали те же самые Саакашвили, Ли Куан Ю. У нас такого лидера нет, потому что само формирование элиты, назначения у нас происходят непонятно, иногда неконституционно. Мы выбрали президента, у него нет полномочий исполнительной власти, но он на самом деле этим занимается. Мы это все знаем, не надо этого скрывать.
Гульнура же говорит, что многие отказывались, не хотели идти. Потому что когда правила игры непонятны, лучше туда не заходить. Приглашает человек с полномочиями, но другой человек может эти полномочия по другому использовать – как говорят в айтишной сфере, сделать «овердрайв» без каких-либо конституционных прав. Что у нас и будет происходить дальше.
Когда заявляют о реформах, я лично говорю, что вопрос кадров, финансов – это всегда вторичный вопрос. Требуется желание определенных лиц, лидеров. Надо знать, кто этот лидер.
«Азаттык»: Но средства требуются и немалые…
Ниязов: Средства нужны, но взять их совсем не трудно. Я сам занимаюсь бизнесом, и если у меня есть замечательная идея, я могу к кому-то обратиться. Если идея понятная и может принести пользу инвесторам, всегда можно найти средства. Это не проблема. Самое основное, чего нам не хватает – это воли, понимания процесса. Потому что те люди, которые приходят к власти, несли какой-то груз, багаж. Это – обязательства перед партийцами, друзьями, родственниками. Все это тяжело сброси - он сбросил, он шел вперед, никого не слушал.
«Азаттык»: Лично у меня складывается такое впечатление, что каждый назначенный в последние 10 лет премьер-министр считает своим долгом съездить в Грузию и ознакомиться с ее опытом. Гульнура, за эти годы удалось что-то положительное перенять и использовать в условиях Кыргызстана?
Торалиева: Я сама два раза ездила в Грузию. Один раз – в качестве главы официальной делегации. Мы изучали опыт работы пресс-служб. И еще один раз мы ездили в летнюю школу реформаторов, когда я уже была в свободном полете. Оба раза я глубоко изучала реформы в Грузии.
Мы переняли несколько концепций. Но они каждую концепцию подтверждали устойчивыми шагами. У них был проектный подход – то, что многие отрицают. Их молодые министры занимались проектным менеджментом. То есть, министр здравоохранения приходил и говорил: мы строим эту тюрьму, она будет образцово-показательной, таких мы построим две. Приходил другой министр и говорил, к примеру: у нас будет огромный One stop shop. Там все государственные услуги будут предоставляться в одном месте. Но на самом деле Саакашвили, я изучала его работу, обо всех результатах заявил заранее. То есть, то, что он заявил в течение года, отшлифовывалось в следующие четыре года. Например, в one stop shop пополняются услуги, улучшается сервис. То есть, реформа не останавливается.