Ответы на вопросы Радио «Азаттык»
Чрезвычайного и Полномочного Посла Кыргызской Республики в Австрии, Венгрии, Словакии и Чехии, Постоянного представителя КР при ОБСЕ и других международных организациях в Вене
г-жи Рины Приживойт
- Рина Негматовна, Вы были одним из самых последовательных и влиятельных критиков предыдущей власти. Революция по свержению старой власти состоялась, прошел год после нее, довольны ли Вы ее результатами?
- Полностью довольными могут быть только слабоумные. Надеюсь, вы не относите меня к этой категории? Что-то меня радует, многое огорчает – как, наверное, и других наших сограждан.
- Как бы там ни было, президент Курманбек Бакиев объявил 24 марта Днем народной революции. Часть наших слушателей выражает готовность отпраздновать этот день как День победы народа над властью. Однако есть и другая часть, которая считает 24 марта прошлого года днем большого разочарования в связи с мародерством, массовым неподчинением законам, днем незаконного захвата власти и т.д. К ним конечно, искренне присоединяются сотни людей, понесшие материальный урон в тот день. Что Вы могли бы сказать этим людям?
- Мародерство, от которого пострадали и крупные бизнесмены, и мелкие предприниматели – самое тяжелое последствие дня, вернее, первой ночи народной революции 24 марта. Не будь погромов, сторонников праздника сегодня насчитывалось бы во много раз больше, чем его противников. Однако не стоит забывать, кто был инициатором и организатором этой вакханалии. Те, кто не смог удержать в руках власть и награбленные у народа богатства, выпустили на сцену «белокепочников», которыми руководили весьма презентабельные молодые люди. Моя подруга живет во дворе на углу улиц Токтогула и К.Акиева. Она своими глазами видела, как к заднему крыльцу магазина «Народный» подъезжали грузовики с казахскими номерами, в них стаскивали товары. А потом хорошо одетые парни отдавали по мобильным телефонам команду бить витрины.
Я не могу назвать 24 марта днем незаконного захвата власти. К этому вынудил народ за 15 без малого лет правления наш беглый первый президент. А его назначенцы в силовых структурах обеспечили все условия для мародерства. Для меня совершенно очевидно, что это была заранее спланированная акция, преследовавшая цель бросить тень на народную революцию. Единственное, что могло бы успокоить невинно пострадавших в эту ночь граждан – компенсация за понесенные убытки. По сообщениям СМИ, Генпрокуратура открыла 86 уголовных дел в отношении членов семьи Акаева и его приближенных. Было бы логично средства, которые, будем надеяться, удастся вернуть в казну, направить на покрытие убытков от мародерства.
- Ряд вчерашних революционеров, соратников президента К.Бакиева выражают разочарование тем, что новая власть не предпринимает решительных шагов по построению демократического государства, откладывает конституционные реформы, нет реального улучшения жизни народа. Какие конкретные обещания, данные в ходе революции и в ходе выборов, успела выполнить новая власть?
- Далеко не все бывшие соратники Курманбека Бакиева стали его нынешними оппонентами и критиками по принципиальным соображениям, порой причиной послужила личная обида: не дал должность, не оценил заслуги в революции. Как поется в известной песне: «Но пряников сладких всегда не хватает на всех». Обнародованных претензий к нынешнему Президенту сегодня предостаточно – и от лица его прежних товарищей, и из уст заклятых врагов, утративших после победы народной революции огромные власть и деньги. И тем, и другим теперь это легко делать, не опасаясь последствий.
Кстати, во времена Акаева множество его сторонников перешли в лагерь его противников буквально в несколько последних недель и даже дней до падения антинародного режима – когда явственно запахло жареным и стало очевидно, что революция неизбежна. Я это знаю совершенно точно. Наша газета, вынужденная четырежды сменить название, 4 года из номера в номер публиковала материалы, изобличающие лицемерие, подлость и алчность акаевской власти, сосредоточившейся в руках членов его семьи и кучки особо приближенных к «телу». В то время большинство «пламенных революционеров», тихо сопело в кулак, а возмущалось – шепотом - только под одеялом. Теперь эти люди «рвут тельняшки на груди» и кричат, что именно они сделали революцию. Это называется «и мы пахали»…
Что касается выполнения обещаний, главное – удалось удержать страну от гражданской войны, не дать раскачать лодку до оверкиля, хотя желающих именно такого поворота событий в стране до сих пор предостаточно. Весь прошедший год страну лихорадило, новой власти просто не давали работать, ей приходилось разруливать бесконечные конфликты, решать большей частью политические, а не экономические вопросы. Когда в доме дерутся, главе семьи надо в первую очередь утихомирить скандалистов. Надеюсь, что нынче ситуация позволит Президенту и правительству вплотную заняться экономикой. Но и в такой сложной ситуации новая власть во главе с президентом Бакиевым делает многое, о чем не хотят говорить их противники. Вводятся в строй много лет простаивавшие заводы, создаются новые рабочие места, решаются проблемы жилищного строительства за счет ипотечного кредитования, много внимания уделяется сельскому хозяйству, вопросам культуры и образования. Все это – предмет особого детального разговора.
Несмотря на все трудности послереволюционного строительства, на необходимость преодолевать тяжелейшие экономические и социальные проблемы, оставленные стране беглым первым президентом и его командой, говорить о свертывании демократических процессов в Кыргызстане нельзя. В республике действует более 7000 неправительственных организаций. Зарегистрировано 900 средств массовой информации: 631 газета, 191 журнал, 35 радио- и 39 телеканалов, 25 телерадиокомпаний, работает более тысячи веб сайтов. Отменены незаконные ограничения на свободу мирных митингов и шествий. Оппозиционная пресса не подвергается давлению со стороны власти, как это сплошь и рядом имело место в прежние годы. И если некоторые чересчур ретивые чиновники время от времени проявляют желание употребить власть в ущерб демократическим нормам, их быстренько ставит на место гражданское общество.
Наше гражданское общество находится еще в процессе формирования, однако с ним считаются все ветви власти. К примеру, Коалиция «За демократию и гражданское общество» расценила заявления столичного прокурора, вынесшего прокурорские предостережения в адрес нескольких журналистов и политических деятелей, как посягательство на свободу слова и свободу политической деятельности в Кыргызстане. К коалиции присоединились другие неправительственные организации и СМИ. В результате 14 марта 2006 года генеральный прокурор Кыргызской Республики Камбаралы Конгантиев подписал с лидерами НПО, общественных объединений и представителями СМИ меморандум "Партнерство во имя законности". Среди общественных организаций, подписавших этот документ, были многие известные объединения, свою подпись под меморандумом поставили представители практически всех ведущих изданий, телеканалов и радиокомпаний. Профсоюз журналистов также вошел в новый договор. После сообщения в средствах массовой информации о том, что Министерство юстиции намерено контролировать источники финансирования неправительственных организаций, на голову министра юстиции обрушилась резкая критика гражданского общества. В итоге поступила информация о том, что слова министра были неправильно истолкованы, и что на коллегии Минюста этот вопрос не рассматривался.
Азимбек Бекназаров после народной революции сменил депутатское кресло на пост Генерального прокурора, затем был отправлен в отставку. Но он вновь баллотировался в депутаты и вновь победил на выборах. Алмазбек Атамбаев – лидер социал-демократической партии – сейчас министр промышленности, торговли и туризма. Мелис Эшимканов – депутат парламента. Кто действительно пострадал – так это Роза Отунбаева, но не по вине президента. Президент К.Бакиев представил ее кандидатуру парламенту на пост министра иностранных дел (сразу после революции 24 марта Р.Отунбаева исполняла обязанности министра иностранных дел). Депутаты отклонили ее кандидатуру. Такая же судьба постигла и Алевтину Проненко, исполнявшую обязанности министра труда и социальной защиты. Позже известный политик Р.Отунбаева баллотировалась в депутаты на одно из вакантных мест в парламенте, но не смогла набрать достаточно голосов.
Теперь по поводу конституционной реформы. Я всегда была против того, чтобы Конституцию страны лепили «на коленке», за 2-3 месяца, чтобы через 2-3 года начать ее вновь перекраивать. Спешка, как известно, хороша при ловле блох. А главный документ страны так не разрабатывают и не принимают. В европейских странах только обсуждение Конституции длится годами, не говоря уже о времени, уделяемом подготовке текста. В Кыргызстане на сегодняшний день не счесть вариантов новой Конституции. Бумага все терпит, вот и упражняются в политическом красноречии все, кому не лень. При таком обилии «отцов» Конституции быстро привести их к консенсусу практически невозможно. Поспешить в этой ситуации – в очередной раз людей насмешить.
- Недавно Госдепартамент США опубликовал доклад, посвященный положению с правами человека. В нем было сказано, что в Кыргызстане за последний год произошли некоторые изменения в лучшую сторону, но отношение правоохранительных сил к правам человека остается прежним, т.е. применение силы, избиения и.д. практикуются по-прежнему. Международный центр по кризисам оценил обстановку в Кыргызстане нестабильной. Вы, как Посол в Австрии и ОБСЕ, сталкиваетесь больше с негативной оценкой ситуации в Кыргызстане или позитивной?
- Отношение к Кыргызстану в ОБСЕ после народной революции исключительно доброжелательное. Как мне с долей зависти сказал в приватном разговоре посол одной из стран Восточной Европы: «С вашей страны тут пылинки сдувают, на руках носят». Разумеется, бывают моменты, по которым в адрес Кыргызстана высказываются замечания. К примеру, после публикаций о намерениях Министерства юстиции проверить источники финансирования неправительственных организаций, с критикой выступили несколько стран – членов ОБСЕ и Австрия от имени Евросоюза. Мы озвучили на Постоянном Совете ОБСЕ позицию Минюста о том, что на коллегии этот вопрос не поднимался. Ответ принят к сведению.
- ОБСЕ наряду с другими международными организациями призывала власти Кыргызстана не возвращать на родину 4 узбекских беженцев, будущая судьба которых остается неизвестной. Есть ли какой-нибудь сдвиг в диалоге между Бишкеком и скажем Западом?
- Такие призывы звучат и до сих пор. Причем всегда с одобрением подчеркивается решение Кыргызстана отправить в третьи страны 439 узбекских беженцев. Официальная позиция по поводу того, высылать 4 беженцев в Узбекистан или не высылать, будет сформирована после того, как Верховный суд расставит все точки над “i”. Однако окончательное решение Верховного суда КР по этому вопросу пока еще не принято, о чем мы и уведомили государства – члены ОБСЕ на Постоянном Совете.
- По нашей информации, число легальных (работающих по контракту на заводах) и нелегальных мигрантов из Кыргызстана в Чехии растет с каждым годом. Некоторые из них приходили к нам на радио и рассказывали как стали предметом «торговли людьми», т.е. кто-то наобещал им золотые горы в Бишкеке, привез в Чехию и оставил «на улице». И как им приходится работать на износ, чтобы заработать деньги на нелегальных условиях. Ведется ли какая-то работа в этом направлении?
- С гражданами Кыргызстана, легально проживающими в Чехии, консульская служба нашего посольства поддерживает постоянные контакты в плане оказания правовой поддержки, оформления различных документов и выдачи справок, решению паспортных проблем. Только за последние полгода сотрудники посольства дважды ездили в Прагу, поскольку нашим гражданам труднее приехать в Вену, да и дорого это для них. Мы оказываем содействие правоохранительным органам Чехии, если они задерживают наших граждан, нелегально оказавшихся на территории страны и совершивших там какие-либо правонарушения. Устанавливаем их личности, способствуем отправке в Кыргызстан. А кыргызстанцы, нелегально (по своей воле или в результате обмана фирмами) попавшие в Чехию, и оказавшиеся на улице без средств к существованию, ни разу не обращались в наше посольство за помощью, по крайней мере, за последние два года. Эту работу, очевидно, нужно начинать. В случае, если обращения появятся, Посольство готово совместно с компетентными органами Чехии и Международной Организацией по Миграции, офис которой имеется в Праге, оказывать помощь таким лицам по скорейшему возвращению на родину. Но как найти тех, кто прячется от закона в Чехии? Просила бы информировать Посольство о фактах обращения нелегальных мигрантов из Кыргызстана в редакцию, а им сообщать номера наших телефонов: 00431-535-03-78, 00431 –03-79.
Интервью вела корреспондент Радио «Азаттык» (Кыргызской Службы Радио Свободная Европа / Радио Свобода) Венера Джуматаева.
Чрезвычайного и Полномочного Посла Кыргызской Республики в Австрии, Венгрии, Словакии и Чехии, Постоянного представителя КР при ОБСЕ и других международных организациях в Вене
г-жи Рины Приживойт
- Рина Негматовна, Вы были одним из самых последовательных и влиятельных критиков предыдущей власти. Революция по свержению старой власти состоялась, прошел год после нее, довольны ли Вы ее результатами?
- Полностью довольными могут быть только слабоумные. Надеюсь, вы не относите меня к этой категории? Что-то меня радует, многое огорчает – как, наверное, и других наших сограждан.
- Как бы там ни было, президент Курманбек Бакиев объявил 24 марта Днем народной революции. Часть наших слушателей выражает готовность отпраздновать этот день как День победы народа над властью. Однако есть и другая часть, которая считает 24 марта прошлого года днем большого разочарования в связи с мародерством, массовым неподчинением законам, днем незаконного захвата власти и т.д. К ним конечно, искренне присоединяются сотни людей, понесшие материальный урон в тот день. Что Вы могли бы сказать этим людям?
- Мародерство, от которого пострадали и крупные бизнесмены, и мелкие предприниматели – самое тяжелое последствие дня, вернее, первой ночи народной революции 24 марта. Не будь погромов, сторонников праздника сегодня насчитывалось бы во много раз больше, чем его противников. Однако не стоит забывать, кто был инициатором и организатором этой вакханалии. Те, кто не смог удержать в руках власть и награбленные у народа богатства, выпустили на сцену «белокепочников», которыми руководили весьма презентабельные молодые люди. Моя подруга живет во дворе на углу улиц Токтогула и К.Акиева. Она своими глазами видела, как к заднему крыльцу магазина «Народный» подъезжали грузовики с казахскими номерами, в них стаскивали товары. А потом хорошо одетые парни отдавали по мобильным телефонам команду бить витрины.
Я не могу назвать 24 марта днем незаконного захвата власти. К этому вынудил народ за 15 без малого лет правления наш беглый первый президент. А его назначенцы в силовых структурах обеспечили все условия для мародерства. Для меня совершенно очевидно, что это была заранее спланированная акция, преследовавшая цель бросить тень на народную революцию. Единственное, что могло бы успокоить невинно пострадавших в эту ночь граждан – компенсация за понесенные убытки. По сообщениям СМИ, Генпрокуратура открыла 86 уголовных дел в отношении членов семьи Акаева и его приближенных. Было бы логично средства, которые, будем надеяться, удастся вернуть в казну, направить на покрытие убытков от мародерства.
- Ряд вчерашних революционеров, соратников президента К.Бакиева выражают разочарование тем, что новая власть не предпринимает решительных шагов по построению демократического государства, откладывает конституционные реформы, нет реального улучшения жизни народа. Какие конкретные обещания, данные в ходе революции и в ходе выборов, успела выполнить новая власть?
- Далеко не все бывшие соратники Курманбека Бакиева стали его нынешними оппонентами и критиками по принципиальным соображениям, порой причиной послужила личная обида: не дал должность, не оценил заслуги в революции. Как поется в известной песне: «Но пряников сладких всегда не хватает на всех». Обнародованных претензий к нынешнему Президенту сегодня предостаточно – и от лица его прежних товарищей, и из уст заклятых врагов, утративших после победы народной революции огромные власть и деньги. И тем, и другим теперь это легко делать, не опасаясь последствий.
Кстати, во времена Акаева множество его сторонников перешли в лагерь его противников буквально в несколько последних недель и даже дней до падения антинародного режима – когда явственно запахло жареным и стало очевидно, что революция неизбежна. Я это знаю совершенно точно. Наша газета, вынужденная четырежды сменить название, 4 года из номера в номер публиковала материалы, изобличающие лицемерие, подлость и алчность акаевской власти, сосредоточившейся в руках членов его семьи и кучки особо приближенных к «телу». В то время большинство «пламенных революционеров», тихо сопело в кулак, а возмущалось – шепотом - только под одеялом. Теперь эти люди «рвут тельняшки на груди» и кричат, что именно они сделали революцию. Это называется «и мы пахали»…
Что касается выполнения обещаний, главное – удалось удержать страну от гражданской войны, не дать раскачать лодку до оверкиля, хотя желающих именно такого поворота событий в стране до сих пор предостаточно. Весь прошедший год страну лихорадило, новой власти просто не давали работать, ей приходилось разруливать бесконечные конфликты, решать большей частью политические, а не экономические вопросы. Когда в доме дерутся, главе семьи надо в первую очередь утихомирить скандалистов. Надеюсь, что нынче ситуация позволит Президенту и правительству вплотную заняться экономикой. Но и в такой сложной ситуации новая власть во главе с президентом Бакиевым делает многое, о чем не хотят говорить их противники. Вводятся в строй много лет простаивавшие заводы, создаются новые рабочие места, решаются проблемы жилищного строительства за счет ипотечного кредитования, много внимания уделяется сельскому хозяйству, вопросам культуры и образования. Все это – предмет особого детального разговора.
Несмотря на все трудности послереволюционного строительства, на необходимость преодолевать тяжелейшие экономические и социальные проблемы, оставленные стране беглым первым президентом и его командой, говорить о свертывании демократических процессов в Кыргызстане нельзя. В республике действует более 7000 неправительственных организаций. Зарегистрировано 900 средств массовой информации: 631 газета, 191 журнал, 35 радио- и 39 телеканалов, 25 телерадиокомпаний, работает более тысячи веб сайтов. Отменены незаконные ограничения на свободу мирных митингов и шествий. Оппозиционная пресса не подвергается давлению со стороны власти, как это сплошь и рядом имело место в прежние годы. И если некоторые чересчур ретивые чиновники время от времени проявляют желание употребить власть в ущерб демократическим нормам, их быстренько ставит на место гражданское общество.
Наше гражданское общество находится еще в процессе формирования, однако с ним считаются все ветви власти. К примеру, Коалиция «За демократию и гражданское общество» расценила заявления столичного прокурора, вынесшего прокурорские предостережения в адрес нескольких журналистов и политических деятелей, как посягательство на свободу слова и свободу политической деятельности в Кыргызстане. К коалиции присоединились другие неправительственные организации и СМИ. В результате 14 марта 2006 года генеральный прокурор Кыргызской Республики Камбаралы Конгантиев подписал с лидерами НПО, общественных объединений и представителями СМИ меморандум "Партнерство во имя законности". Среди общественных организаций, подписавших этот документ, были многие известные объединения, свою подпись под меморандумом поставили представители практически всех ведущих изданий, телеканалов и радиокомпаний. Профсоюз журналистов также вошел в новый договор. После сообщения в средствах массовой информации о том, что Министерство юстиции намерено контролировать источники финансирования неправительственных организаций, на голову министра юстиции обрушилась резкая критика гражданского общества. В итоге поступила информация о том, что слова министра были неправильно истолкованы, и что на коллегии Минюста этот вопрос не рассматривался.
Азимбек Бекназаров после народной революции сменил депутатское кресло на пост Генерального прокурора, затем был отправлен в отставку. Но он вновь баллотировался в депутаты и вновь победил на выборах. Алмазбек Атамбаев – лидер социал-демократической партии – сейчас министр промышленности, торговли и туризма. Мелис Эшимканов – депутат парламента. Кто действительно пострадал – так это Роза Отунбаева, но не по вине президента. Президент К.Бакиев представил ее кандидатуру парламенту на пост министра иностранных дел (сразу после революции 24 марта Р.Отунбаева исполняла обязанности министра иностранных дел). Депутаты отклонили ее кандидатуру. Такая же судьба постигла и Алевтину Проненко, исполнявшую обязанности министра труда и социальной защиты. Позже известный политик Р.Отунбаева баллотировалась в депутаты на одно из вакантных мест в парламенте, но не смогла набрать достаточно голосов.
Теперь по поводу конституционной реформы. Я всегда была против того, чтобы Конституцию страны лепили «на коленке», за 2-3 месяца, чтобы через 2-3 года начать ее вновь перекраивать. Спешка, как известно, хороша при ловле блох. А главный документ страны так не разрабатывают и не принимают. В европейских странах только обсуждение Конституции длится годами, не говоря уже о времени, уделяемом подготовке текста. В Кыргызстане на сегодняшний день не счесть вариантов новой Конституции. Бумага все терпит, вот и упражняются в политическом красноречии все, кому не лень. При таком обилии «отцов» Конституции быстро привести их к консенсусу практически невозможно. Поспешить в этой ситуации – в очередной раз людей насмешить.
- Недавно Госдепартамент США опубликовал доклад, посвященный положению с правами человека. В нем было сказано, что в Кыргызстане за последний год произошли некоторые изменения в лучшую сторону, но отношение правоохранительных сил к правам человека остается прежним, т.е. применение силы, избиения и.д. практикуются по-прежнему. Международный центр по кризисам оценил обстановку в Кыргызстане нестабильной. Вы, как Посол в Австрии и ОБСЕ, сталкиваетесь больше с негативной оценкой ситуации в Кыргызстане или позитивной?
- Отношение к Кыргызстану в ОБСЕ после народной революции исключительно доброжелательное. Как мне с долей зависти сказал в приватном разговоре посол одной из стран Восточной Европы: «С вашей страны тут пылинки сдувают, на руках носят». Разумеется, бывают моменты, по которым в адрес Кыргызстана высказываются замечания. К примеру, после публикаций о намерениях Министерства юстиции проверить источники финансирования неправительственных организаций, с критикой выступили несколько стран – членов ОБСЕ и Австрия от имени Евросоюза. Мы озвучили на Постоянном Совете ОБСЕ позицию Минюста о том, что на коллегии этот вопрос не поднимался. Ответ принят к сведению.
- ОБСЕ наряду с другими международными организациями призывала власти Кыргызстана не возвращать на родину 4 узбекских беженцев, будущая судьба которых остается неизвестной. Есть ли какой-нибудь сдвиг в диалоге между Бишкеком и скажем Западом?
- Такие призывы звучат и до сих пор. Причем всегда с одобрением подчеркивается решение Кыргызстана отправить в третьи страны 439 узбекских беженцев. Официальная позиция по поводу того, высылать 4 беженцев в Узбекистан или не высылать, будет сформирована после того, как Верховный суд расставит все точки над “i”. Однако окончательное решение Верховного суда КР по этому вопросу пока еще не принято, о чем мы и уведомили государства – члены ОБСЕ на Постоянном Совете.
- По нашей информации, число легальных (работающих по контракту на заводах) и нелегальных мигрантов из Кыргызстана в Чехии растет с каждым годом. Некоторые из них приходили к нам на радио и рассказывали как стали предметом «торговли людьми», т.е. кто-то наобещал им золотые горы в Бишкеке, привез в Чехию и оставил «на улице». И как им приходится работать на износ, чтобы заработать деньги на нелегальных условиях. Ведется ли какая-то работа в этом направлении?
- С гражданами Кыргызстана, легально проживающими в Чехии, консульская служба нашего посольства поддерживает постоянные контакты в плане оказания правовой поддержки, оформления различных документов и выдачи справок, решению паспортных проблем. Только за последние полгода сотрудники посольства дважды ездили в Прагу, поскольку нашим гражданам труднее приехать в Вену, да и дорого это для них. Мы оказываем содействие правоохранительным органам Чехии, если они задерживают наших граждан, нелегально оказавшихся на территории страны и совершивших там какие-либо правонарушения. Устанавливаем их личности, способствуем отправке в Кыргызстан. А кыргызстанцы, нелегально (по своей воле или в результате обмана фирмами) попавшие в Чехию, и оказавшиеся на улице без средств к существованию, ни разу не обращались в наше посольство за помощью, по крайней мере, за последние два года. Эту работу, очевидно, нужно начинать. В случае, если обращения появятся, Посольство готово совместно с компетентными органами Чехии и Международной Организацией по Миграции, офис которой имеется в Праге, оказывать помощь таким лицам по скорейшему возвращению на родину. Но как найти тех, кто прячется от закона в Чехии? Просила бы информировать Посольство о фактах обращения нелегальных мигрантов из Кыргызстана в редакцию, а им сообщать номера наших телефонов: 00431-535-03-78, 00431 –03-79.
Интервью вела корреспондент Радио «Азаттык» (Кыргызской Службы Радио Свободная Европа / Радио Свобода) Венера Джуматаева.
