В некоторых городах восточной Украины продолжается стрельба. В Кыргызстане мы зачастую получаем противоречивую информацию о событиях в Украине. Директор Института медиа права (Украина), глава Общественного совета при Национальном Совете Украины по вопросам телевидения и радиовещания Тарас Шевченко в интервью «Азаттыку» рассказывает о взгляде киевлян на происходящее, что они думают о пророссийских настроениях, президенте-миллиардере и информационной войне.
«Азаттык»: Тарас, на ваш взгляд, что происходит в Донецке, Луганске, Славянске? В Кыргызстане для большинства основной источник информации – телевидение, а это, в первую очередь российские каналы. Здесь конфликт виден с одной стороны, а именно: украинская армия убивает своих же граждан, большая часть которых - мирные жители. Хотелось бы выслушать и другую сторону - из Украины.
Шевченко: Ситуацию на востоке сложно охарактеризовать в нескольких словах. Хочу заметить, что именно на востоке, а не юго-востоке, как говорят те же российские медиа. Поскольку на юге - а это Николаев, Херсон, Одесса - абсолютно все спокойно, никаких волнений, никаких протестных движений, они только на востоке части двух областей – Донецкой и Луганской. В основном это большие города, где проживают этнические русские. Их численность в этих городах может доходить до 50%.
В них за счет жесткой пропаганды российских СМИ, по сути, был вызван всплеск ненависти к украинцам и всему украинскому. Были запугивания – те же рассказы, что будут убивать, что атакуют мирных жителей. А это абсолютная неправда.
Тот же город Славянск относительно небольшой. Он остается под контролем сепаратистов только потому, что украинская армия не хочет допустить гибели мирных жителей. Поскольку сепаратисты, вооруженные люди, прикрываются мирными как живым щитом. Конечно, часть жителей поддерживает сепаратистов, но их меньшинство.
«Азаттык»: То есть пророссийские или, скорее, противоукраинские настроения там поддерживаются?
Шевченко: Конечно, пророссийские настроения там были всегда, так же как и проукраинские. Но сейчас проукраинские загнаны в подполье. И в том числе убийствами. Один пример: фермер, который подвозил в воинскую часть украинской армии продукты, был показательно убит в Донецкой Народной Республике. Или еще пример, когда проукраинские митинги разгоняли, в том числе и стрельбой по участникам, и убийствами. Это такая стратегия, наверное, направленная на то, чтобы все, кто за Украину, сидели тихо и не высовывались. Чтобы создавалась видимость, что все за Россию. А все, кто против Украины, могут свободно высказываться. И создается иллюзия, особенно если постоянно крутить одну и ту же картинку, что все против Украины и за Россию. Там всегда была часть населения с пророссийскими настроениями, но большинство все равно было за Украину.
Следует сказать, что такое агрессивное военное положение с вооруженными солдатами и боевыми действиями появилось только после прибытия российских и крымских солдат в том числе в Славянск.
Я как раз был в Славянске накануне событий: туда приехали две машины с полностью вооруженными людьми без опознавательных знаков. Они совершали первые захваты зданий. Причем свои действия они сопровождали специфическими русскими словами, которые в Украине никто и не употребляет. Есть видео, например, где солдат кричит: «Всем отойти за поребрик!». В Украине никто не знает, что такое «поребрик». Это классическое слово, которое употребляют в России, оно означает «бордюр». Но в Украине его даже не все и знают. И потом эти люди и сами не скрывали, рассказывали, что они приехали из Крыма.
Или господин Стрелков (один из лидеров непризнанной Донецкой Народной Республики), который является гражданином России, сейчас командует армией. Все четко контролируется Россией, спровоцировано Россией. Если бы не Россия, ничего подобного бы и не было. Были бы митинги, протесты, как в нормальных странах, но не вооруженные захваты.
Что касается вооружения сепаратистов: что-то было захвачено в зданиях СБУ, милиции. Но на востоке применяется техника и военное вооружение российской армии. Взять те же ракетные установки, которыми был сбит заходивший на посадку самолет в Луганске.
«Азаттык»: Сейчас Украина стала еще и центром, вокруг которого ведется информационная война. Подскажите, каким источникам можно доверять в поиске украинской позиции, чтобы можно было составить реальную картину событий?
Шевченко: Главный украинский интернет-ресурс, который читают больше всего, это «Украинская правда», где есть версии и на украинском, и на русском языках. Конечно, нельзя утверждать, что в стране, которую по сути атакует другое государство, может быть на стопроцентно объективная журналистика. Поэтому тут важный совет - это сложно, но нужно уметь критически мыслить и смотреть на любую информацию, будь она от российских или украинских СМИ. Верить тому или иному сообщению, исходя из того, насколько оно отвечает реальности. Ставьте все под сомнение.
Но хочу сказать, российские медиа создают абсолютно параллельную реальность, которую не стесняются лепить даже при очевидных фактах. Когда полностью освободили город Мариуполь, в российских СМИ говорили о ведении каких-то операций, зачисток, но якобы город все еще не освобожден. Руководители Донецкой Народной Республики заявляли, что у них есть еще один штаб, что захваченный был не таким уж важным. Они даже важные и главные события отрицают. А все эти разговоры о фосфорных бомбах, бомбежках, зенитных установках… Смысл «бомбить понемножку» для русской армии есть – чтобы раздувать скандал. Если украинская армия хотела бы просто бомбить, то давно разбомбила тот же Славянск, это совсем небольшой город.
Все эти рассказы о зверствах со стороны Украины очень напоминают тактику НКВД после Второй мировой войны. Тогда на западе нашей страны были повстанческие восстания, НКВД переодевали своих людей в форму повстанцев, потом эти люди творили ужасные злодеяния с целью дискредитировать повстанцев. Причем после развала Союза это все было доказано архивными документами. Поэтому, если говорят, что проукраинские творят какие-то ужасные вещи, надо и это ставить под сомнение.
«Азаттык»: Часто говорится о том, что Россия, создавая образ внешнего врага, пытается отвлечь внимание от серьезных социальных проблем в стране. Может, с Украиной так же? Проецируется на Путина образ главного врага, потому что новые власти не способны справиться с проблемами? В Кыргызстане в 2010 году было так же: бежавший Бакиев был причиной всех проблем в стране…
Шевченко: На наш взгляд, мы не делаем себе никакого врага. Если бы нас не трогали, Украина никогда не имела бы претензий ни к Путину, ни к России. Украинцы – миролюбивая нация и очень терпеливая. Но когда доходит до того, что к тебе в страну приходит чужая армия, забирает часть твоей территории - Крым, потом начинает завозить оружие и солдат, организует вооруженное восстание на Донбассе.... Какое после этого может быть отношение и к руководству страны, и к самой стране? Ведь 80% россиян поддерживают такие действия Путина. Во время Евромайдана многие считали, что это только Путин несколько странный человек, но остальные-то понимают в чем дело. А потом был шок от того, что россияне поддерживают своего президента. Зачем это Путину? Ему невыгодно, чтобы по соседству был положительный пример развития страны по демократическому пути.
«Азаттык»: Так уверенно о причастности России вы говорите, исходя из собственного анализа, или это уже нечто доказанное?
Шевченко: Доказательств тому, что за этим стоят россияне, масса – аудиозаписи прослушанных разговоров между людьми, кто держит власть в Донбассе и их русскими кураторами. Господин Пушилин (один из лидеров самопровозглашенной Донецкой Народной Республики, спикер Верховного совета Донецкой Народной Республики, сопредседатель временного правительства Донецкой Народной Республики. Один из руководителей украинского отделения «МММ») в Москве прямо признавал, что приехал за указаниями. То есть, один из руководителей ДНР едет в Москву, чтобы узнать, что делать дальше, как работать. Видите, они особо и не скрывают.
Кроме того, чтобы делать выводы, надо понимать карту событий. Был обстрелян город Доброполье на Донбассе. Но этот город давно под контролем украинских властей. Зенитки подъехали со стороны Донецка и обстреляли город, который под контролем украинских властей. Явно, что украинская власть не стреляла бы по городу, который у нее под контролем, где нет никаких рисков. Кстати, стреляли очень плохо, попали по какой-то овощебазе. В результате один человек убит, несколько ранены. Зенитки бросили, сбежали. И российские СМИ тут же показывают, что стреляла украинская армия. Какой смысл, если уже как месяц-полтора город находится под контролем украинских властей? Никакого.
«Азаттык»: Вы согласились с тем, что на востоке все же есть пророссийские настроения. А в самом Киеве?
Шевченко: Ноль!
«Азаттык»: Вообще никаких? То есть абсолютно все поддерживали Евромайдан?
Шевченко: Всегда есть кто-то, кто что-то не поддерживает. Но если говорить о настроениях, нужно, чтобы была критическая масса. У нас недавно были выборы в Киевский совет. Ни коммунисты, ни Партия регионов не смогли преодолеть 3-процентный барьер. Рейтинг этих политических организаций составляет около 1%.
«Азаттык»: Кстати, о выборах. Как вам президент-миллиардер?
Шевченко: Мое личное мнение: президент-миллиардер - это скорее плохо, чем хорошо. И мы работали, в том числе с движением «Честно», требуя, чтобы политика и бизнес были разделены, поэтому отношение к этому положению дел у меня скорее негативное.
Но если по закону, то президент победил во всех областях без исключения. Что впервые у нас, потому что Украина разделена на центр и запад против юга и востока. В этом случае не было никакого разделения. В Киеве за Порошенко голосовало больше половины избирателей. В этой ситуации, которая сложилась в Украине, президентом стал Порошенко.
Я, например, доверяю премьер-министру Яценюку. Считаю, что он абсолютно на своем месте. А тем более, роль премьер-министра по действующей Конституции с парламентско–президентской моделью не меньше, если не больше, чем у главы государства. Я считаю, что позиция Украины в переговорах по газу отстаивается правильно.
Были и другие кандидаты в президенты. Но уровень доверия к Тимошенко довольно низкий, она заняла второе место. А партия регионов поставила на совсем непроходного кандидата Добкина. Вероятно потому, что он подходил России. Лучшей кандидатурой от них был бы Тягибко, но партия его не поддержала. Он баллотировался сам и набрал гораздо меньше голосов, чем мог бы при поддержке партии. Хотя и опередил своего партийного соперника Добкина. Сильного кандидата от востока не было, поэтому Порошенко выиграл.
Одно из обещаний президента - быстро закончить конфликт на востоке. К сожалению, вряд ли это получится. Это обещание было несколько популистическим. Я думаю, что рейтинг доверия к Порошенко будет снижаться на фоне того, что конфликт на востоке неразрешим. Быстро он может быть разрешим по желанию России. Но не думаю, что у России появится желание прекратить поддержку и консультации террористического режима Донецкой и Луганской республик. Я не верю в это, скорее всего, конфликт на востоке будет затяжным.
Айсулу Текимбаева
