«Азаттык»: В исследовании Международной кризисной группы, опубликованном 20 января, говорится, что так называемое Исламское государство привлекает молодых людей не только перспективой получения боевого опыта в реальных условиях, но и альтернативой системам стран, в которых они проживают. В частности, альтернативой жестким законам, касающимся религиозных организаций и вероисповедания. Господин Зеличенко, действительно ли жесткие, а порой жестокие методы работы правоохранительных органов и спецслужб толкают граждан стран региона на выезд в Сирию и Ирак?
Александр Зеличенко: Думаю, это мнение больше относится к государствам - соседям, в меньшей мере - к Кыргызстану. Потому что преследование по религиозным соображениям у нас носит совершенно несистемный характер, свобода вероисповедания как декларируется, так и исполняется. В этом плане Кыргызстан в лучшую сторону отличается от соседей по региону.
«Азаттык»: Эсен, действительно ли наша система отличается большей свободой, чем в соседних государствах?
Эсен Усубалиев: Я согласен с этой оценкой, особенно, когда мы говорим про Узбекистан или Казахстан. Там одной из причин серьезного вовлечения людей в религиозно-экстремистские организации является социальное неудовлетворенность тем, что молодое поколение практически вычеркнуто из социальных лифтов в обществе. А в Кыргызстане мы имеем самый благоприятный режим для развития любых религиозных организаций, если, конечно, они не проповедуют экстремистские идеи.
«Азаттык»: В исследовании ICG высказывается мнение, что российские и западные дипломаты, власти государств Центральной Азии, а также эксперты уверены, что спецслужбы Казахстана и Узбекистана проявят минимум толерантности в отношении вернувшихся боевиков. Сторонники Исламского государства, желающие вернуться в Центральную Азию и избежать тяжелой участи, скорее всего, будут пытаться попасть в Кыргызстан, что ставит их в еще большее рискованное положение?
Эсен Усубалиев: Я понимаю мысль Международной кризисной группы о том, что Кыргызстан будет использоваться как транзитная зона для многих боевиков, что в принципе и происходит. КР занимает в процессе переправки людей в Сирию одно из ключевых мест. У нас есть свободный режим с Турцией, люди напрямую из Бишкека или Оша могут отправиться в зону боевых действий. Никто их остановить не может. И да, для боевиков – граждан Узбекистана или Казахстана – более выгодно пребывать сюда для легализации и покупки поддельных документов. Поэтому опасения абсолютно верные. Единственное, что беспокоит, и беспокоит давно: несмотря на наш режим относительного благоприятствования развитию религиозных организаций, это то, что прибывающие сюда люди несут с собой радикализм, который мы раньше не знали.
«Азаттык»: Директор проекта Центральной Азии ICG Дейдре Тинан уверена, что для Исламского государства легче вербовать боевиков на территории Центральной Азии, нежели в соседних Афганистане или Пакистане. Привлекательность этой организации базируется на нереализованных желаниях осуществить политические и социальные изменения в своих странах. Причем образ сторонника Исламского государства в этих странах достаточно размыт – это и богатый или бедный, образованный и невежда, молодой и зрелый, мужчина и женщина…
Александр Зеличенко: Думаю, да. Во многом этот вывод правильный. Дело в том, что угрозу Исламского государства, его влияние на политику Кыргызстана, на внутреннюю ситуацию, я условно разделил бы на две части. Прежде всего, это причины внутренние, порождающие центристское движение к Исламскому государству. Внутренняя причина заключается в том, что люди не видят своего будущего в родной стране, они никак не могут решить даже элементарные вопросы с трудоустройством, с каким-то продвижением в сторону верховенства закона. Они не могут найти своего места на родине. Поэтому для них, особенно под воздействием определенной пропаганды, кажется все очень просто, когда им говорят: живи так, живи по религиозному закону и все будет правильно. На первый взгляд это очень привлекательно, и молодежь искренне верит этому и идет по этому пути. Я всегда избегаю таких ярлыков как «пятая колонна», но это люди, которые созревают в родной стране, и этот очаг готовится разгореться. Стоит его чуть тронуть, и он взорвется. Я думаю, что это второй вариант, о котором я хотел бы сказать. Это – проникновение извне.
О попытке прорыва говорить пока нельзя, хотя исключать это совершенно нельзя, и баткенские события 15-летней давности напоминают нам об этом. Опасность такая есть, но с ней, я думаю, справиться легче. Прежде всего, это совместная работа в рамках ОДКБ. Она давно началась, она ведется, нас, наконец, услышали. Единственный клин в это все забили приграничные проблемы с Таджикистаном, которые надо очень быстро решать. Уже действительно очень много сделано и в этом направлении. Иначе коэффициент полезного действия ОДКБ сводится к нулю. ОДКБ не может применять свои силы, если есть разногласия между членами организации. И второе: мы давно предлагали, я не побоюсь этого слова, выторговывать для для себя возможность охраны не границ Кыргызстана, заметьте, а южных границ Таможенного союза совместными силами стран - членов ТС. Это сейчас вполне реально, в условиях оттачивания документов. Если нам вкупе с внутренними проблемами удастся решить эти вопросы, вот тогда можно надеяться на успех. Хотя я не настолько наивен, чтобы утверждать, что мы завтра проснемся, и все будет решено.
Эсен Усубалиев: Я прежде хотел бы сказать, что одной из особенностей Исламского государства является то, что им создается параллельная реальность, которая решает все их проблемы – социальные, политические, личные. Это мощный идеологический инструмент. Для неподготовленных умов, которые не владеют даже базовыми понятиями о религии, это серьезно меняет мировоззрение. В этом ключе внутренний фактор будет оставаться значимым ближайшее время, и может быть, надолго. Мы не можем закрыться в информационном плане от мирового сообщества. В частности, от исламского мира, влияние которого невозможно минимизировать, даже если ввести тотальный контроль в Интернете. Поэтому в этом плане я согласен. Внутренняя угроза будет оставаться актуальной до тех пор, пока проект Исламского государства выгоден тем силам, которые его создали. Как показывает ситуация, сам проект переформатирования Ближнего и Среднего Востока будет длительным. Поэтому мы с этим будем еще долго бороться.
Что касается возврата людей, я немного сомневаюсь, что жесткий контроль на границе, даже на южных рубежах Таможенного союза, может серьезно помочь. Поскольку выявление людей, которые могут быть причастны к терроризму, связано с сотрудничеством не только со странами ОДКБ, но и еще и со странами, которые являются транзитными для террористов. В частности, Турция, которая является членом НАТО. Я сомневаюсь, что с ней можно будет добиться полного взаимодействия по этому вопросу.
Возврат людей может быть не таким, как мы его представляем: что человек приехал и сразу взялся за оружие. Он может выглядеть абсолютно нормально, абсолютно по-светски без признаков принадлежности к какому-то религиозному течению. Его влияние будет заключаться в том, что он будет создавать собственную сеть здесь и оказывать влияние на мусульман, которые находятся тут. Вот именно такая угроза опаснее, чем человек, который приехал и начал сразу с аэропорта свою деятельность.
Сокращенная версия передачи.
