В парламенте Кыргызстана за последние полгода как минимум два раза поднимался вопрос о «Таблиги жамаат». Известное под названием даваатчи движение было запрещено в России и трех странах Центральной Азии, но Кыргызстан такие меры не поддерживает.
Придерживающееся суннитского направления в исламе движение «Таблиги жамаат» берет корни в Пакистане, Индии и Бангладеш. Можно ли говорить, что в самом Пакистане мнение о движении однозначное? Об этом мы поговорили с пакистанским журналистом Шамимом Шахидом, который сотрудничает с изданиями «Пешавар Тудэй» и «Голос Америки».
«Азаттык»: В мире живут миллионы последователей движения «Таблиги жамаат». Подавляющая часть приходится на Пакистан. Насколько влиятельно движение в вашей стране?
Шамим Шахид: Можно сказать, что «Таблиги жамаат» - это влиятельное движение в Пакистане. У него миллионы последователей. Особенно их много в провинции Хайбер-Пахтунхва и других регионах. В основном они заняты распространением исламских ценностей среди населения.
Лидеры и другие богословы говорят, что данная группа придерживается нейтральной позиции, что они далеки от экстремизма и политики, последователи обращают внимание только на изучение ислама. Но, по моим наблюдениям, со второй половины 90-х годов некоторые люди с экстремистскими и радикальными взглядами через определенные пути проникают в ряды «Таблиги жамаат». Ежегодное собрание этого движения создает условия для того, чтобы эти люди меняли один регион на другой. Они скрывают следы, сливаясь с большим количеством людей, которые пришли на собрание.
Во-вторых, последователи «Таблиги жамаат» выходят на даваат. Они перемещаются из одного региона в другой, меняют города и заняты распространением идей ислама среди населения. Это помогает боевикам, которые скрываются от полиции и хотят реализовать свои скрытые цели, оставаться незаметными.
Мы являемся свидетелями таких случаев. За последние годы в нашем регионе было задержано много людей, разыскиваемых полицией и влившихся в ряды «Таблиги жамаат».
«Азаттык»: Вы сказали о задержаниях. Хотел бы спросить о статусе этого движения в Пакистане. Какова официальная позиция правительства по отношению к «Таблиги жамаат»? Как характеризует власть данное движение?
Шамим Шахид: Правительство дружит с представителями «Таблиги жамаат». Среди членов движения много людей с высшим образованием, есть гражданские и военные, бизнесмены. В общем членами «Таблиги жамаат» являются представители разных слоев общества.
Представители правительства говорят, что данная группа не вмешивается в дела, направленные против государства. Поэтому правительство Пакистана хорошо относится к «Таблиги жамаат».
Но в последние годы в рамках борьбы против террористических группировок власти начали находить следы экстремистов в этом движении. Мы знаем, что в свое время последователи движения «Талибан» включали в свои ряды сторонников «Таблиги жамаат» и пытались взять под контроль их мечети.
«Азаттык»: Вы говорите, что экстремисты прячутся в рядах движения. Известно, что в «Таблиги жамаат» нет определенной системы регистрации своих членов. Есть ли другие механизмы установления людей радикальных взглядов в этой группе?
Шамим Шахид: Никакого механизма нет. В «Таблиги жамаат» нет механизма установления экстремистов. К ним присоединяются люди из разных мечетей. Человек только может сказать, что готов выйти на трехдневный или сорокадневный даваат.
Они не пытаются уточнить личности людей или их связи с экстремистскими группировками. Поэтому в мечетях или сообществах «Таблиги жамаат» нет никакой системы мониторинга.
«Азаттык»: Вы считаете, что такие механизмы необходимы?
Шамим Шахид: Да, я верю, что «Таблиги жамаат» нуждается в системе контроля для того, чтобы предупредить включение в свои ряды боевиков. Это станет защитой их собственных интересов.
Насколько мы знаем, последователи движения - это религиозные люди, но боевики, которые попали в эту группу, выступают с такими лозунгами как «Религия и ислам». Движение должно иметь инструменты для того, чтобы исключать таких людей.
«Азаттык»: Конечно, наверное, сложно сказать, сколько членов «Таблиги жамаат» находится в Пакистане. Даже если так, известно ли точное число членов? Есть ли официальная статистика?
Шамим Шахид: Нет, официальной информации о числе членов или последователей нет. Но я назвал бы «Таблиги жамаат» крупнейшей группой в Пакистане.
«Азаттык»: Вы можете с уверенностью сказать, что движение «Таблиги жамаат» в Пакистане полностью отделено от политики?
Шамим Шахид: Да, они не далеки от политики… Потому что на каждых выборах подавляющая часть людей «Таблиги жамаат» причисляют себя к таким партиям, как «Жамиат Улема-е-Ислам», «Жаммат-е-Ислами», «Жамиат Ахле Хадиз».
Поддержка ими религиозных партий всегда отражается на показателях демократических и прогрессивных партий.
«Азаттык»: Основное условие «Таблиги жамаат» - даваат. Люди выходят на трехдневный, сорокадневный и четырехмесячный давааты, чтобы довести до людей исламские ценности и обучить людей религии. Много ли в Пакистане людей, которые выходят в длительный даваат? Как такое долгое отсутствие принимают в семье и обществе?
Шамим Шахид: Понятно, что система «Таблиги жамаат» изменила общество. Молодые или пожилые – все выходят на даваат. Иногда они оставляют жен или детей одних. Это не может не оказать влияния на получение образования детьми.
Последователи движения пытаются отдать детей в медресе или религиозные учебные заведения. Мы знаем о том, что пусть это не подавляющая часть населения, но некоторые подростки попадают в ряды радикальных групп, которые призывают к экстремизму и применению силы.
Во-вторых, представители образовательной системы принимают участие в даваате, что не позволяет им выполнять свои обязанности в полной мере. Потому что учителя государственных школ также присоединяются к «Таблиги жамаату».
Такая ситуация приводит к ухудшению. дисциплины. Я уверен, что присоединение работников полиции, сферы образования и здравоохранения, инженерии оказывает негативное влияние на дисциплину в государственных учреждениях.
«Азаттык»: Мы слышим, что некоторые чиновники выходят на даваат. Есть случаи, когда в Пакистане политики и официальные представители власти выходят на даваат?
Шамим Шахид: Да, бесспорно. Официальные представители высокопоставленной власти в Пакистане – последователи «Таблиги жамаата». Они упор делают не на правила своего департамента или своей сферы, а на доктрины «Таблиги жамаата».
«Азаттык»: Получается правительство считает такую ситуацию нормальной?
Шамим Шахид: На самом деле это очень сложный вопрос. Если какое-либо правительство в Пакистане скажет что-либо о «Таблиги жамаате», попытается взять на учет учебные заведения этого движения, изменить систему или центры обучения, то они подвернутся противостоянию со стороны религиозных лиц.
К примеру, в феврале после конфликта в индийском Кашмире, правительство Пакистана начало кампанию против запрещенных в регионе организаций. Два дня назад лидер «Жамиат Улема-е-Ислам», известный религиозный деятель Маулана Фазд-ур-Рехман выступил против регистрации медресе и религиозных учебных центров.
Поэтому каждому правительству сложно поднимать вопрос по «Таблиги жамаат».
«Азаттык»: Пакистан присоединился к Шанхайской организации сотрудничества в 2017 году. В некоторых странах-членах этой организации – России, Казахстане, Китае, Таджикистане и Узбекистане - деятельность этой организации запрещена. Данное обстоятельство не вызовет ли в будущем противоречия между некоторыми членами организации?
Шамим Шахид: Конечно, здесь есть проблема. Насколько я знаю «Таблиги жамаат» запрещен во многих странах Центральной Азии. Свобода есть в Пакистане, Индии и Бангладеш. В Афганистане введены меры по контролю за движением. Афганское правительство не выдало визы некоторым представителям «Таблиги жамаат».
Наверное, в ШОС между полноправными членами есть свое соглашение. Но в Пакистане для «Таблиги жамаат» нет никаких ограничений.
«Азаттык»: Хочу поговорить о Бангладеш. В последние годы представители движения поделились на два лагеря, мы читаем о противостоянии между последователями. Издание Dakha Tribune пишет, что в результате такого столкновения в декабре 2018 года погиб человек, пострадали около 200. Почему такие события имеют место в организации, которая говорит о том, что она далека от политики и преследует мирные цели?
Шамим Шахид: В 2019 году я посетил Бангладеш. Встретил там людей из «Таблиги жамаат», которые приехали из моего региона и моей страны. Они прибыли туда на ежегодное собрание в Дакке.
Да, по моей информации, в Бангладеш между двумя группами «Таблиги жамаат» было как минимум два столкновения.
Вообще в Пакистане, Индии и Бангладеш есть две школы - «Деобанди» и «Барелви» (Брекви). Между ними много противоречий.
В последние годы школа «Барелви» создала в Пакистане свое движение «Таблиги». Такую же ситуацию можно наблюдать в Индии и Бангладеш. Из-за разных взглядов религиозных групп происходят такие столкновения.
«Таблиги жамаат» построило в крупных городах региона большие мечети и открыло образовательные учреждения. И вот эти школы и начали противостоять друг другу.
