После теракта в подмосковном концертном зале «Крокус Сити Холл» в Подмосковье в России звучат призывы ввести визовый режим со странами Центральной Азии, заявляется об усилении проверок мигрантов и давлении на них. О том, изменит ли это направление миграции из Кыргызстана и как это повлияет на Кыргызстан в интервью «Азаттыку» рассказал доктор антропологии и кандидат исторических наук, преподаватель АУЦА Руслан Рахимов.
«Азаттык»: В связи с последними событиями в России уже звучат призывы ввести визовый режим со странами Центральной Азии, поступают сообщения о давлении на мигрантов и усилении проверок. Учитывая, что и так в последние два года уже усиливалось давление и после начала войны в Украине многие мигранты уехали из России, как вы думаете, что дальше будет с ними?
Рахимов: Я думаю, что российскому правительству невыгодно создавать какие-то барьеры для мигрантов. Прежде всего потому, что есть потребность в рабочих ресурсах. Во-вторых, введение визового режима означает создание или наращивание инфраструктуры. И есть большой вопрос, насколько себе это может позволить российское правительство в нынешнем геополитическом контексте? Представьте контролировать всех мигрантов на местах при очень больших потоках транснациональных связей. Не только наши соотечественники, а многие жители всей Центральной Азии, буквально делят свою жизнь между двумя странами. Есть не только постоянная, но и сезонная миграция, и это в принципе удобно для местных властей и населения, ведь эта миграция формируется уже на протяжении нескольких десятилетий. В этом плане я не думаю, что будет продуктивно для России создавать визовые барьеры.
Что будет дальше? Эта трагическая ситуация, произошедшая в «Крокус Сити Холле», с точки зрения коллективной памяти для россиян, для простых граждан, у которых нет определенного критического настроя, к сожалению, будет ассоциирована с выходцами из Центральной Азии, в частности, Таджикистаном. И это очень большая проблема, потому что граждане России, которые не выезжают за рубеж и не имеют понятия «кто есть кто» среди центральноазиатских мигрантов, будут все мешать в одну кучу. А те, кто понимает разницу между странами Центральной Азии, будут создавать иерархию, деля мигрантов по национальности, говоря, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Уже видно, что ксенофобия и дискриминация идет волнами, где-то только по отношению к определенной нации, где-то ко всем центральноазиатам. Я думаю, что этот след останется надолго. И гайки будут закручиваться со всех сторон.
Но в целом мне кажется, что вообще в России и так очень много проблем и эта проблема как бы отойдет на второй план. Мигрантам как нашим, так и всей Центральной Азии, надо переждать. Я думаю, что встанет на свои места.
«Азаттык»: То есть вы думаете, что предложения ввести визовый режим не будут поддержаны?
Рахимов: Я вообще не представляю, что Россия введет визы и все мигранты повально будут возвращаться. У России нет возможностей вводить визы, она нуждается не только в человеческих в ресурсах, но и геополитических союзниках. А если будут вводиться препоны, то это значит, что кто-то будет обижаться и это будет отражаться на каких-то других геополитических вопросах. То есть этот вопрос нужно рассматривать шире.
«Азаттык»: Но если допустить, что визовый режим введут и мигранты начнут возвращаться, что в таком случае ожидает страну в экономическом плане? И что ожидает самих мигрантов?
Рахимов: На самом деле этот вопрос не новый, мы постоянно его обсуждаем и даже «боимся» возвращения наших соотечественников и бывших сограждан, которые уже получили российское гражданство. Проблема в том, что Кыргызстан от безысходности себя позиционирует как страна, которая экспортирует рабочую силу, якобы мы нашли свою нишу, как это делают Филиппины, например. Но это в корне неверно, потому что у нас нет таких больших ресурсов. У нас любая потеря человеческих ресурсов бьет по нам же. Игла, на которую мы подсели, в связи с денежными переводами мигрантов, очень значима для нас, потому что это «живые» деньги. В стране вокруг этого тоже уже создана определенная индустрия – банки, карго, торгово-экономические связи.
То есть в случае, если действительно будет большая «заварушка», конечно, мы потеряем, во-первых, наличку, во-вторых, произойдет разрыв связей. Вернувшиеся соотечественники, конечно, будут задаваться вопросами, что им дальше делать, как жить и так далее.
Я думаю, что это маловероятно, но если при каком-то апокалиптическом раскладе это произойдет, то, конечно, государство очень сильно пострадает и будет социальная напряженность.
«Азаттык»: В последние годы правительство заявляет об открытии новых направлений в вопросе экспорта рабочей силы, отправляет на сезонные работы в Великобританию, страны ЕС, Южную Корею, Японию и так далее. Как вы думаете, есть ли вообще потенциал в данном вопросе, будут ли открываться новые направления?
Рахимов: Вопрос в том, кто уезжает и в какую страну они уезжают? Конечно, мудро было бы соблюдать какой-то баланс и вкладывать в развитие страны, чтобы не быть той страной, которая просто экспортирует население. Было бы идеально, если все эти ресурсы, и квалифицированные кадры, и рабочие ресурсы вкладывали бы в свою страну.
Сейчас я наблюдаю интересный факт, что на некоторых строительных объектах или в швейных цехах стали больше работать мигранты из Пакистана. Это говорит о том, что из более или менее развитых стран едут в другие, более развитые, страны, а в эту страну приезжают из менее развитых стран. Появилось некое смещение.
Вообще, в целом я приветствую миграцию в другие страны. Но все зависит от пропорций. Например, в ту же Англию, сколько человек сможет уехать по сравнению с Россией? В Россию миллион человек уехало. Миграция в более развитые страны имеет свои плюсы, потому что человек расширяет свой кругозор, видит, как все устроено в других странах, получает возможность узнать другую информацию, знакомиться с другими людьми, ценностями. Я не думаю, что в таких странах будет оставаться большое количество наших сограждан, но плюсов от такой миграции намного больше, и с точки зрения заработка, и с точки зрения культурного обмена.
Но в целом для меня ценность – это то, чтобы развивалась инфраструктура, развивалась экономическая и социальная составляющие в Кыргызстане, иначе нас ждет судьба небольших стран, когда больше наших граждан будет жить в других странах, нежели в самом Кыргызстане.
«Азаттык»: На ваш взгляд, этот процесс сколько времени может занять, учитывая то, что за более чем 30 лет независимости миграция не сократилась, а наоборот с каждым годом увеличивается?
Рахимов: Мы сейчас живем в такие очень драматические, даже катастрофические годы. Для всего человечества. Пока это нас не затрагивает напрямую, но кто знает, что будет дальше. Сейчас все зависит от геополитических проблем в мире, устройстве всего мира, порядка. Идут войны.
Что касается Кыргызстана и создания условий для того, чтобы сократилась миграция, то здесь очень большую роль имеет политический режим. Он имеет свои плюсы и минусы, и время покажет, чего больше. Люди мигрируют за рубеж не всегда только потому, что им не хватает денег. Особенно молодежь. Они хотят увидеть мир, сейчас мир у наших ног, куча возможностей путешествовать и это завлекает людей. Не все могут здесь оставаться, и мы должны занять либеральную позицию в данном вопросе. Если хотят, пусть уезжают. Но вопрос в том, возвращаются ли они?
Ситуация с миграцией, оттоком населения прежде всего связана с настроением и атмосферой внутри страны. Ведь молодежь задается вопросами: стоит ли здесь жить или не стоит, чем тут можно заниматься, сколько можно зарабатывать, будет ли здесь комфортно жить, современная ли это страна, можно ли ею гордиться и так далее? Это простые вопросы, которые каждый гражданин себе задает. Не стоит думать о миграции просто как о варианте заработать. Да, это так в большинстве случаев, но мы же не проводили таких глобальных исследований, чтобы выяснить этот вопрос. В миграции есть и другие составляющие. И если в стране не будет более современного подхода, более интересных ценностей, завлекающих молодежь, которая является будущим страны, то миграция сокращаться не будет.
Нужно давать возможность развиваться, создавать пространства для креативной индустрии. Нужно, чтобы не было слишком большого разрыва между традиционными взглядами и более либеральными, более креативными, более современными, чтобы не было доминирования традиционной системы над либеральной. Должен создаваться определенный баланс.
И если в мире все наладится, не будет больших военных действий, третьей мировой, и если у нас экономика станет лучше, то вместе с этим спадет и напряжение. При этом раскладе, надеюсь, лет 10-20, это самый лучший сценарий, то ситуация с миграцией изменится.
Форум Facebook