В дискуссии принимали участие политолог Эльмира Ногойбаева, депутат Жогорку Кенеша от фракции СДПК Дастан Бекешев и депутат от фракции «Республика – Ата Журт» Акылбек Жамангулов.
«Азаттык»: В чем трагедия экс-премьер-министра Сапара Исакова и какие надежды вы возлагаете на правительство Мухаммедкалыя Абылгазиева?
Ногойбаева: Эта трагедия временная и первая. Исаков достаточно молод и является новичком в политике. К сожалению, в политике он так и не состоялся. Его проблема была в том, что он не понял, какие у него были огромные возможности. Первая – парламентская система. Если у него была бы интуиция и он мог бы вести свою политическую игру, то мог остаться и использовать возможности парламентской системы. Вторая – возможность балансировать между такими игроками как Жээнбеков и Атамбаев. Сапар Исаков имел небольшой период времени, когда его рейтинг подрос и он мог перехватить эту игру, инициативу и стать серьезным и конкурентным лидером, учитывая пиар-компанию и рейтинг, который у него был.
Мне кажется, что ситуация с Сапаром Исаковым очень поучительна для молодых политиков. Если вы хотите стать политиком, вы не должны ждать своего собственного созревания как политика. Вы должны им становиться с самого начала, и любая лояльность к любому патрону, «аташке» или человеку, который вас привел, рано или поздно должна закончиться, и это нужно хорошо понимать. Всегда есть ощущение торгов и возможностей. И если вы не позиционируете себя как индивидуальность, ваши реформы, задатки и перспективы обречены на короткую дистанцию.
«Азаттык»: Какие у вас ожидания от нового состава правительства и его работы?
Жамангулов: 50 процентов кабинета министров – люди, которые работали в прошлом правительстве, 30 процентов пришли из старых составов. Очень много критики было со стороны парламентариев в отношении министров. Все зависит и того, как себя поведет премьер-министр, как быстро он возьмет дела в свои руки. И народ, и парламент ожидали, что в новом составе будут новые лица. Я думаю, в ближайшее время, в ближайшие месяцы новый премьер-министр будет менять членов кабмина, так как у него сейчас было мало времени, он сам это признал. Нужно дать время правительству, чтобы его члены занялись делом, а не политикой.
«Азаттык»: В парламенте критиковали, что в новом кабинете министров нет ни одного экономиста. Каким будет основное направление деятельности этого правительства?
Бекешев: Абылгазиеву нужно продолжать программу прежнего правительства. Тем более программа, которую мы утвердили, по сути не отличается от всех предыдущих программ. Я извиняюсь, но так делалось на протяжении долгих лет. И я ничего супер в ней не заметил.
В ситуации, когда влияют внешние шоки, мир делится на две полярности, надо быть очень оперативным при принятии решений. Но этой оперативности может и не быть, потому что есть страх. Они видели, как предыдущее правительство пыталось приглашать инвесторов, в основном, инвесторов сомнительного характера. И этот страх будет тоже их удерживать от того, чтобы принимать какие-то быстрые решения.
Я думаю, что Абылгазиев доработает до 2020 года. Ну, пока не будет противоречий даже с президентом. И все-таки хотелось бы, чтобы человек, который имеет такой опыт, продвинул нашу страну вперед. В целом я думаю, что супер-изменений не будет, будет какое-то движение вперед, возможно, будут меняться какие-то концептуальные вещи. Ну, а так, чтобы мы в 2020 году стали передовой страной в Центральной Азии… Для этого нужно, чтобы весь кабинет министров был амбициозным. Только тогда мы можем достичь результатов. Это показали и Грузия, и Сингапур, и Южная Корея и многие другие страны. То есть, когда страной приходит руководить амбициозная команда единомышленников.
«Азаттык»: Почему парламент никогда не несет ответственности за правительство, которое формирует его коалиция большинства?
Жамангулов: Какая самая большая проблема в Кыргызстане? Нестабильность. В Кыргызстане еще во время формирования правительства министры уже боятся потерять свои кресла. Они пытаются удержаться на этом месте. При стабильной ситуации даже в государственных предприятиях, акционерных обществах руководитель будет планировать реформы и изменения. Мы уже сейчас предупреждаем новый состав правительства о том, что можем их поменять.
Вчера со стороны некоторых коллег прозвучала критика в отношении депутатов коалиции большинства. Почему? Потому что когда мы разбирали состав правительства Сапара Исакова, они также его хвалили: что будет супер, будет много изменений, они будут стабильно работать в ближайшие три-пять лет. Поддержали при рассмотрении отчета правительства.
Хочу подчеркнуть, что не только оппозиционные депутаты выразили недоверие, но и большинство депутатов коалиции большинства. В этом есть большая ответственность коалиции большинства, депутаты ее всегда голосовали «за» и всегда поддерживали правительство. Я думаю, что большая ошибка Сапара Исакова в том, что не смог наладить мост между действующим президентом и экс-главой государства.
Ногойбаева: Депутат Жамангулов ушел от ответа на вопрос, почему парламент не несет ответственность. Поэтому я попробую сделать это за вас. Дело в том, что официально в Кыргызстане действует парламентская система, но доминирует пока президентская. И в этом смысле парламентарии тоже виноваты, потому что это вопрос их широкой и безграничной лояльности.
Второй момент: нам нужна преференциальная система с явными лидерами, которые несут ответственность. Мне кажется стабильность - это не проблема, это вообще девиз авторитарных государств. Наша главная проблема в том, что ни один институт не хочет брать на себя ответственность. И только преференциальная система эту ответственность дает. Пожелания - это, конечно, хорошо, но ответственность не берут ни отдельные персоны, ни лидеры, ни фракции, ни партии.
Третий момент. Если мы говорим о политической системе, то очень много подмен. Возможностей очень много, при этом многие вещи инициативы и институты подменены. Ну, например, партии. В студии представлены две партии, но их идеологическое содержание сильно отличается от их повестки. Это тоже уход от ответственности. И тогда понятно, почему все хотят стабильности.
Вообще люди имеют поразительное свойство: когда они приходят в политику или получают депутатский мандат, они ожидают стабильности, как некоторую возможность развития. Развитие не приводит в стабильности. Развитие происходит в процессе, в борьбе, поэтому все что происходит в Кыргызстане – это развитие и достаточно активное. Но вопрос ответственности у нас точно зависает.
Бекешев: Пока в парламенте не будет сильной партии, которая сформирует правительство, пока она не войдет в правительство, пока лидер партии не возглавит правительство, на мой взгляд, так и будет, что парламент будет спускать премьер-министра, парламент будет всегда хвалить того, кого будут спускать, и всегда ругать того, кого будут выкидывать.
Ну, давайте откровенно скажем, если там решение принято, то такое решение будет принимать и парламент. Пока не будет реальной конкуренции в партиях, пока в партии не будет идеологии, пока мы не проведем реформу избирательной системы и не внесем поправки в Конституцию, ситуация не изменится.
Нужно сделать так, чтобы депутаты, когда входят в правительство, сохраняли за собой мандаты. И когда бы пришла партия, которая взяла бы на себя ответственность, она бы могла сказать президенту: «Извините, мы победили, мы берем на себя ответственность. Если у нас что-то не получится, то это будет наш позор, политический позор». Обычно в развитых странах такие партии на следующих выборах набирают очень мало голосов.
