«Азаттык»: Какими будут ваши первые шаги для решения приграничного кризиса после конфликта Сох-Чарбак?
Мамытов: В первую очередь необходимо комплексно рассмотреть причины конфликта в Сохе. Сейчас много говорят о том, что причиной конфликта стали проблемы, накопленные и нерешенные за последние 20 лет. Я тоже присоединяюсь к этому мнению.
Скажу откровенно, пока мы не согласуем и не уточним границы с соседями, такие конфликты будут повторяться. Необходимо усилить служебную и военную дисциплину для обеспечения безопасности границы во время нештатных ситуаций.
Каждый пограничник, командир заставы должен понимать и уметь выполнять поставленную задачу. Поэтому как руководитель я должен взять в свои руки усиление внутреннего порядка.
Во-вторых, для того, чтобы требовать у пограничников дисциплину, необходимо обеспечить им социальную безопасность и хорошие условия. Это – хорошая зарплата, социальные компенсации, жилье, а солдатам - обмундирование и качественное питание.
В третьих, на границе есть инженерно-технические ограждения. Надо продолжать возводить их на согласованных участках. Кроме того, нужно ужесточить дисциплину военнослужащих.
«Азаттык»: А что будет сделано конкретно по кризису после конфликта в Сохе?
Мамытов: Пограничники выполняли свои обязанности по охране границы, они и продолжат это делать. Также совместно с пограничниками соседних стран должны быть разработаны пути выхода из такой ситуации. Поэтому у меня есть мысль встретиться с руководителями компетентных ведомств соседнего государства и обсудить это.
«Азаттык»: Поднимается вопрос о том, чтобы чарбакцам выплатили не только материальную, но и моральную компенсацию. Это значит, что пока все будет подсчитано и выплачено, погранзаставы при выезде из Соха будут закрыты?
Мамытов: Вокруг Соха есть 5 пограничных пропускных пунктов. Из-за закрытых границ наши села Божой, Таян, Согмент тоже страдают. В селе Божой даже ощущается нехватка продуктов питания. Хорошо, что правительство старается доставлять все необходимое вертолетами.
Чтобы народ не мучился, акимы, губернаторы, командиры погранзастав с обеих сторон должны сесть, посоветоваться и открыть границы. Надо договориться, чтобы мы открыли три погранзаставы и они столько же. Необходимо решать этот вопрос.
А если говорить о компенсации, то некоторые уже ее получили. Будут еще переговоры, они будут еще выплачивать. Эти вопросы постепенно решаются.
«Азаттык»: Однако Узбекистан в качестве ответа закрыл пропускной пункт «Достук» в Ошской области. Это не начало психологической войны между двумя странами? Идут ли переговоры с руководителем погранслужбы Узбекистана для решения этого противостояния?
Мамытов: Пока нет. Но мы готовимся к встречам и переговорам с руководителями погранслужбы соседней страны. Однако на каком уровне будут переговоры, пока неизвестно. Я готов на переговоры, вне зависимости от их времени и места. Я не присоединяюсь к мнению о том, что началась психологическая война. Я бы сказал, что здесь имеет место недопонимание.
«Азаттык»: Некоторые знатоки говорят, что официальный Ташкент не был заинтересован в конфликте в Сохе. Некоторые пишут, что его организовали другие силы. Как вы можете это прокомментировать?
Мамытов: Я тоже не могу сказать, что здесь замешан Бишкек, Ташкент или Душанбе. Нет фактов, доказывающих их причастность. Конфликт произошел из-за нерешенных экономических, приграничных, социально-экономических проблем, спорных вопросов между странами и людьми. А религиозно-экстремистские группы и незаконные вооруженные формирования используют в своих целях споры, касающиеся земли, воды и пастбищ.
Вместе с тем не надо забывать, что есть политические силы, пытающиеся заработать себе очки на работе против узбекских властей, и намеревающиеся рассорить Кыргызстан с Узбекистаном.
«Азаттык»: При согласовании границ обе стороны настаивают на собственных вариантах карт. Если все будет так же продолжаться, какие есть пути решения спора? Например, говорят, что есть такие пути, как объявление моратория или обмен землями.
Мамытов: После развала Союза, 15 стран, состоявших в нем, приступили к решению трех проблем. Это экономические, политические и приграничные вопросы. В то время между государствами и границы то не было.
В то время, когда приступали к решению проблем границ, Кыргызстан немного отстал. Причина в том, что решались внутриполитические вопросы, а проблемы границ остались незамеченными. Например, соседние страны создали пограничные службы, а мы доверили охрану границ России, и только после их ухода создали это ведомство. Вот такие недостатки и являются причинами нынешней ситуации.
А если говорить об определении границ, то общая ее длина составляет 1373 километра, а по другим источникам - 1378. 1100 километров границы уточнены. Таким образом, еще не согласованы 200 километров, то есть 58 земельных участков.
Узбекистан поднимает карты 1924-26 годов. А мы требуем работать по картам 1956-58 годов. Здесь и возникают споры. В такой ситуации не надо настаивать только на своем, необходимо искать нестандартные пути выхода из ситуации.
В мире есть 30-40 стран, спорящих по поводу анклавов и эсклавов. Они меняются анклавами или находят другие пути. И мы должны брать во внимание их опыт и искать новые пути решения проблемы.
«Азаттык»: Жители приграничных районов жалуются на то, что и местные, и центральные власти боятся и не могут решить проблемы границ. Например, даже при маленьком споре военные и милиция соседней страны приезжают на место. Говорят, что наши, чтобы не равняться на них, наблюдают в стороне.
Мамытов: Я не думаю, что наши силовые органы стоят в стороне. Наши правоохранительные структуры обращают на это внимание, принимают меры, и двигаются с места. Например, во время последних событий Баткенская облпрокуратура на законном основании возбудила уголовное дело на нарушителей границы и, передав его Узбекистану, требует наказать виновных.
И МВД, и наша служба много работает, чтобы не дать случиться еще раз конфликту. А говорить, что мы боимся, неправильно. Такие вопросы надо решать не сломя голову, а дипломатическими методами и умом. Тогда победа будет на нашей стороне.
BK
Перевод с кыргызского, оригинал интервью здесь.
