"Азаттык": Господин Хьюстон, недавно в Кыргызстане побывала генеральный директор Международной организации по праву развития (IDLO) г-жа Айрин Хан. Эта организация совместно с Американским агентством по международному развитию (USAID) в вашем лице занята реализацией Программы по укреплению судебной системы КР. Расскажите об этой программе?
Хьюстон: Это 5-летняя программа, разработанная судебными органами Кыргызстана. Она финансируется двумя донорами – Американским агентством по международному развитию и Международной организацией по праву развития. Международная организация по праву развития – это межгосударственная структура, которая финансируется 26 странами мира. Общие принципы USAID и IDLO по укреплению судебной системы Кыргызстана идентичны. В ней есть три направления: создание независимой судебной системы, укрепление профессионального потенциала судебного корпуса и создание антикоррупционных механизмов в судебной системе.
Почему мы поднимаем вопрос независимости судебной системы? В стране существует восприятие, в том числе и со стороны самих судей, что суды в реальности не являются третьей ветвью власти, потому что не обладают той самой независимостью. Так сложилось в истории Кыргызстана, что исполнительная и законодательная власти не относились к судебной системе как к независимой ветви власти. И судьи должны, в первую очередь, начать видеть себя по-другому. Есть хорошие законы, которые должны обеспечить судам равноправные условия с остальными органами власти, но они пока не применяются на практике в должной мере.
Второе направление связано с обучением судей, потому что оно остается на недостаточном уровне. Нет комплексного обучения, а финансирование этого процесса - очень большая проблема для Кыргызстана. И третий момент – во всем мире существует определенная степень коррумпированности судебной системы, однако здесь ее репутация находится на крайне низком уровне, и надо увеличивать доверие к судьям. Общество должно поверить, что идут серьезные изменения, и предложенный властью план действий в действительности улучшит судебную систему.
"Азаттык": Бесспорно, состояние дел в судебной сфере является одной из самых болевых точек нашего общества, споры и критика в ее отношении не прекращаются. В этой связи интересно, о чем вы беседовали с Президентом Алмазбеком Атамбаевым?
Хьюстон: Г-жа Айрин Хан специально прилетела в Бишкек для встречи с Президентом. Нам было важно услышать от г-на Атамбаева подтверждение, что для него вопрос судебной реформы является приоритетным. И мы это услышали. Более того, Президент Кыргызстана даже попросил ускорить наши усилия в этом направлении.
Алмазбек Атамбаев понимает, что без исправления ситуации в судебной системе крайне проблематично будет добиться экономического и политического развития страны. Он ознакомился с нашей программой, и сказал, что его устраивают все ее компоненты. Однако, как я уже сказал, Президент считает 5 лет очень большим сроком, и если это возможно, попросил нас действовать более интенсивно. Он очень хотел бы, чтобы программа была реализована уже через год.
"Азаттык": Многие, конечно, только согласятся с Президентом, потому что в общественном мнении очень сильно ожидание скорых изменений в судебной сфере. Вместе с тем, нужно понимать, что это очень серьезная задача. Как вы считаете, один год – это реалистичный срок?
Хьюстон: Безусловно, и за один год можно очень многого добиться, это – дело воли. И воля Президента во время нашей встречи была очень убедительно выражена. Что касается конкретных шагов, то в течение года возможно частичное внедрение новой системы «электронного суда», обучение по которой уже прошли судьи 28 местных судов. Благодаря этой системе граждане с помощью интернета могли бы видеть конкретные решения конкретных судей, и это привело бы к кардинальному изменению отношения к судебной системе.
"Азаттык": А есть ли какие-то расхождения во взглядах на судебную реформу между властями Кыргызстана и вашими организациями?
Хьюстон: Я хочу еще раз подчеркнуть, что программа разработана с участием именно ваших судей и представителей аппарата Президента. И видение реформы со стороны USAID и IDLO практически полностью совпадает с данной программой. И нам теперь предстоит сделать первый шаг – найти общее согласие со стратегическим планом реформирования и порядком финансирования этого плана.
И мы можем сделать это в диапазоне 3-4 месяцев. Второй важный момент – внедрение «электронного суда», о котором я уже говорил. В беседе с Президентом был затронут и вопрос о видеонаблюдении во время судебных процессов, это пока не решено, но мы обсудим с донорами возможность финансирования, чтобы переорганизовать нашу работу в этом направлении.
"Азаттык": Вы уже второй раз упоминаете об «электронном суде», и этот термин пока не очень привычен для нас. Что он означает?
Хьюстон: Это специальная система управления судебной сферой, позволяющая отслеживать все ступени прохождения каждого дела, начиная от его регистрации истцом, и автоматической возможностью следить за этим делом на разных этапах, вплоть до вынесенных решений – вся эта информация в электронном виде будет доступна обществу. И одновременно эта система является одним из методов уменьшения возможностей для коррупции, поскольку предусматривает компьютерное распределение дел между судьями и публикацию всех судебных актов. Благодаря ей также станет возможным контролировать загруженность судей, чтобы можно было оценить эффективность работы каждого члена судейского корпуса.
"Азаттык": Теперь понятно, что «электронный суд» способен обеспечить ту самую открытость и прозрачность судов, которую давно ждут и требуют. Но с другой стороны, для совершения коррупционных преступлений нечистоплотные судьи могут использовать и неформальные контакты вне служебных помещений. Какие еще действенные инструменты для обуздания коррупции можно предложить? Ведь пока судьи будут получать мизерные зарплаты, они всегда будут стоять перед соблазном взяток?
Хьюстон: Фактор материального благополучия судей очень важен, но он не единственный. Коррупция на самом деле порождается многими причинами, и среди них есть такая, как неправильное использование бюджетных средств. И вопрос недостаточного финансирования, о чем вы говорили, тоже оказывает свое влияние на возникновение коррупции, ведь судьям тоже надо кормить свои семьи.
Возникает и такая проблема, как обеспечение безопасности всех участников судебных процессов. Можно говорить и об элементарной жадности отдельных судей. Поэтому мы и должны всесторонне изучать ситуацию, чтобы правильно выстроить приоритеты и последовательность наших действий, чтобы повлиять на уменьшение и искоренение коррупции в Кыргызстане. Именно это не делали раньше.
"Азаттык": Понятно, что любая реформа стоит денег. Интересно узнать, сколько средств понадобится для осуществления реформы судебной системы?
Хьюстон: Чтобы определиться с этим вопросом, мы прежде должны понять, что мы хотим от этой реформы. Сколько в Кыргызстане нужно судей, какие здания надо им строить. Вы знаете, что сейчас 11,8 процента зданий судов непригодны для работы? В этой ситуации кыргызстанцы должны решить для себя, каким они сами видят финансирование судебной системы. В настоящий момент общее финансирование судов меньше 1 процента всех бюджетных расходов, и такое соотношение было и 20 лет назад.
Конечно, увеличивать выделение средств необходимо, и может даже по внебюджетным источникам. Создавать, как в других странах, различные фонды, но чтобы движение финансов там было прозрачным. Мы правильно говорим, что суды должны быть независимыми, но это не отменяет их подотчетности перед народом по использованию выделяемых ассигнований.
"Азаттык": А как вы отреагируете на призывы полностью обновить судебный корпус на молодых и честных судей?
Хьюстон: Понимаете, в судебной машине уже есть много хороших профессионалов. Тем более мы привыкли говорить, что людей портит соответствующая среда. И не меняя саму систему, чего мы добьемся простой заменой всех кадров? Это звучит красиво, интересно и, может быть, частично правильно. Но если мы не меняем систему финансирования, систему стимулов, если не создаем систему защиты всех участников судебного процесса, не обеспечиваем открытость и прозрачность, где гарантия, что через какое-то время мы вновь не вернемся в исходную точку?
Президент Атамбаев правильно поднимает вопрос безупречности судей, и механизм их отбора должен соответствовать международным стандартам, чтобы в будущем не ставить их перед конфликтом интересов, способствовать их беспристрастности и, конечно же, учитывать их профессиональный опыт. Поэтому все надо решать комплексно.
"Азаттык": Какие конкретные изменения в работе судебных органов вы ожидаете после реализации намеченных планов реформирования?
Хьюстон: Прежде всего, мы ожидаем изменения отношения граждан к судьям и к судебной системе в целом. Нужно изменить привычки и стереотипы, вернуть доверие к судам. Это даст нам много преимуществ, в том числе и по продвижению дальнейших, более глубоких реформ. Улучшение судебной системы любой страны – это постоянный процесс, и он никогда не заканчивается.
"Азаттык": В случае успешности вашей программы по укреплению потенциала судебной системы, как это повлияет на жизнь страны и всех граждан?
Хьюстон: К сожалению, сейчас мы видим, что в Кыргызстане очень многие вопросы решаются на улице, а не в судах. Обществу пора объединиться и решать большинство вопросов именно в судах, где все смогли бы ожидать справедливых решений. Но это произойдет не сразу, не через год. Для этого потребуется 6-7 лет минимально, а окончательное достижение желаемых результатов возможно лет через 20.
Но нужно верить, что если мы будет работать ради этого плечом к плечу, то обязательно настанет тот день, когда мы сможем оглянуться назад, и увидеть – с чего мы начали наш путь и чего мы, в конце концов, достигли. И когда мы будем знать, что мы живем в справедливом обществе, что наши права защищены, и нам гарантирована честная судебная система, это будет влиять на жизнь граждан самым положительным образом.
Хьюстон: Это 5-летняя программа, разработанная судебными органами Кыргызстана. Она финансируется двумя донорами – Американским агентством по международному развитию и Международной организацией по праву развития. Международная организация по праву развития – это межгосударственная структура, которая финансируется 26 странами мира. Общие принципы USAID и IDLO по укреплению судебной системы Кыргызстана идентичны. В ней есть три направления: создание независимой судебной системы, укрепление профессионального потенциала судебного корпуса и создание антикоррупционных механизмов в судебной системе.
Почему мы поднимаем вопрос независимости судебной системы? В стране существует восприятие, в том числе и со стороны самих судей, что суды в реальности не являются третьей ветвью власти, потому что не обладают той самой независимостью. Так сложилось в истории Кыргызстана, что исполнительная и законодательная власти не относились к судебной системе как к независимой ветви власти. И судьи должны, в первую очередь, начать видеть себя по-другому. Есть хорошие законы, которые должны обеспечить судам равноправные условия с остальными органами власти, но они пока не применяются на практике в должной мере.
Второе направление связано с обучением судей, потому что оно остается на недостаточном уровне. Нет комплексного обучения, а финансирование этого процесса - очень большая проблема для Кыргызстана. И третий момент – во всем мире существует определенная степень коррумпированности судебной системы, однако здесь ее репутация находится на крайне низком уровне, и надо увеличивать доверие к судьям. Общество должно поверить, что идут серьезные изменения, и предложенный властью план действий в действительности улучшит судебную систему.
"Азаттык": Бесспорно, состояние дел в судебной сфере является одной из самых болевых точек нашего общества, споры и критика в ее отношении не прекращаются. В этой связи интересно, о чем вы беседовали с Президентом Алмазбеком Атамбаевым?
Хьюстон: Г-жа Айрин Хан специально прилетела в Бишкек для встречи с Президентом. Нам было важно услышать от г-на Атамбаева подтверждение, что для него вопрос судебной реформы является приоритетным. И мы это услышали. Более того, Президент Кыргызстана даже попросил ускорить наши усилия в этом направлении.
Алмазбек Атамбаев понимает, что без исправления ситуации в судебной системе крайне проблематично будет добиться экономического и политического развития страны. Он ознакомился с нашей программой, и сказал, что его устраивают все ее компоненты. Однако, как я уже сказал, Президент считает 5 лет очень большим сроком, и если это возможно, попросил нас действовать более интенсивно. Он очень хотел бы, чтобы программа была реализована уже через год.
"Азаттык": Многие, конечно, только согласятся с Президентом, потому что в общественном мнении очень сильно ожидание скорых изменений в судебной сфере. Вместе с тем, нужно понимать, что это очень серьезная задача. Как вы считаете, один год – это реалистичный срок?
Хьюстон: Безусловно, и за один год можно очень многого добиться, это – дело воли. И воля Президента во время нашей встречи была очень убедительно выражена. Что касается конкретных шагов, то в течение года возможно частичное внедрение новой системы «электронного суда», обучение по которой уже прошли судьи 28 местных судов. Благодаря этой системе граждане с помощью интернета могли бы видеть конкретные решения конкретных судей, и это привело бы к кардинальному изменению отношения к судебной системе.
"Азаттык": А есть ли какие-то расхождения во взглядах на судебную реформу между властями Кыргызстана и вашими организациями?
Хьюстон: Я хочу еще раз подчеркнуть, что программа разработана с участием именно ваших судей и представителей аппарата Президента. И видение реформы со стороны USAID и IDLO практически полностью совпадает с данной программой. И нам теперь предстоит сделать первый шаг – найти общее согласие со стратегическим планом реформирования и порядком финансирования этого плана.
И мы можем сделать это в диапазоне 3-4 месяцев. Второй важный момент – внедрение «электронного суда», о котором я уже говорил. В беседе с Президентом был затронут и вопрос о видеонаблюдении во время судебных процессов, это пока не решено, но мы обсудим с донорами возможность финансирования, чтобы переорганизовать нашу работу в этом направлении.
"Азаттык": Вы уже второй раз упоминаете об «электронном суде», и этот термин пока не очень привычен для нас. Что он означает?
Хьюстон: Это специальная система управления судебной сферой, позволяющая отслеживать все ступени прохождения каждого дела, начиная от его регистрации истцом, и автоматической возможностью следить за этим делом на разных этапах, вплоть до вынесенных решений – вся эта информация в электронном виде будет доступна обществу. И одновременно эта система является одним из методов уменьшения возможностей для коррупции, поскольку предусматривает компьютерное распределение дел между судьями и публикацию всех судебных актов. Благодаря ей также станет возможным контролировать загруженность судей, чтобы можно было оценить эффективность работы каждого члена судейского корпуса.
"Азаттык": Теперь понятно, что «электронный суд» способен обеспечить ту самую открытость и прозрачность судов, которую давно ждут и требуют. Но с другой стороны, для совершения коррупционных преступлений нечистоплотные судьи могут использовать и неформальные контакты вне служебных помещений. Какие еще действенные инструменты для обуздания коррупции можно предложить? Ведь пока судьи будут получать мизерные зарплаты, они всегда будут стоять перед соблазном взяток?
Хьюстон: Фактор материального благополучия судей очень важен, но он не единственный. Коррупция на самом деле порождается многими причинами, и среди них есть такая, как неправильное использование бюджетных средств. И вопрос недостаточного финансирования, о чем вы говорили, тоже оказывает свое влияние на возникновение коррупции, ведь судьям тоже надо кормить свои семьи.
Возникает и такая проблема, как обеспечение безопасности всех участников судебных процессов. Можно говорить и об элементарной жадности отдельных судей. Поэтому мы и должны всесторонне изучать ситуацию, чтобы правильно выстроить приоритеты и последовательность наших действий, чтобы повлиять на уменьшение и искоренение коррупции в Кыргызстане. Именно это не делали раньше.
"Азаттык": Понятно, что любая реформа стоит денег. Интересно узнать, сколько средств понадобится для осуществления реформы судебной системы?
Хьюстон: Чтобы определиться с этим вопросом, мы прежде должны понять, что мы хотим от этой реформы. Сколько в Кыргызстане нужно судей, какие здания надо им строить. Вы знаете, что сейчас 11,8 процента зданий судов непригодны для работы? В этой ситуации кыргызстанцы должны решить для себя, каким они сами видят финансирование судебной системы. В настоящий момент общее финансирование судов меньше 1 процента всех бюджетных расходов, и такое соотношение было и 20 лет назад.
Конечно, увеличивать выделение средств необходимо, и может даже по внебюджетным источникам. Создавать, как в других странах, различные фонды, но чтобы движение финансов там было прозрачным. Мы правильно говорим, что суды должны быть независимыми, но это не отменяет их подотчетности перед народом по использованию выделяемых ассигнований.
"Азаттык": А как вы отреагируете на призывы полностью обновить судебный корпус на молодых и честных судей?
Хьюстон: Понимаете, в судебной машине уже есть много хороших профессионалов. Тем более мы привыкли говорить, что людей портит соответствующая среда. И не меняя саму систему, чего мы добьемся простой заменой всех кадров? Это звучит красиво, интересно и, может быть, частично правильно. Но если мы не меняем систему финансирования, систему стимулов, если не создаем систему защиты всех участников судебного процесса, не обеспечиваем открытость и прозрачность, где гарантия, что через какое-то время мы вновь не вернемся в исходную точку?
Президент Атамбаев правильно поднимает вопрос безупречности судей, и механизм их отбора должен соответствовать международным стандартам, чтобы в будущем не ставить их перед конфликтом интересов, способствовать их беспристрастности и, конечно же, учитывать их профессиональный опыт. Поэтому все надо решать комплексно.
"Азаттык": Какие конкретные изменения в работе судебных органов вы ожидаете после реализации намеченных планов реформирования?
Хьюстон: Прежде всего, мы ожидаем изменения отношения граждан к судьям и к судебной системе в целом. Нужно изменить привычки и стереотипы, вернуть доверие к судам. Это даст нам много преимуществ, в том числе и по продвижению дальнейших, более глубоких реформ. Улучшение судебной системы любой страны – это постоянный процесс, и он никогда не заканчивается.
"Азаттык": В случае успешности вашей программы по укреплению потенциала судебной системы, как это повлияет на жизнь страны и всех граждан?
Хьюстон: К сожалению, сейчас мы видим, что в Кыргызстане очень многие вопросы решаются на улице, а не в судах. Обществу пора объединиться и решать большинство вопросов именно в судах, где все смогли бы ожидать справедливых решений. Но это произойдет не сразу, не через год. Для этого потребуется 6-7 лет минимально, а окончательное достижение желаемых результатов возможно лет через 20.
Но нужно верить, что если мы будет работать ради этого плечом к плечу, то обязательно настанет тот день, когда мы сможем оглянуться назад, и увидеть – с чего мы начали наш путь и чего мы, в конце концов, достигли. И когда мы будем знать, что мы живем в справедливом обществе, что наши права защищены, и нам гарантирована честная судебная система, это будет влиять на жизнь граждан самым положительным образом.
