«Азаттык»: Вы давно не появлялись на публике – как ваши дела, чем заняты? Занимаетесь партийными проблемами или чем-то другим?
Сыдыков: Отдыхаем. Партией занимаются молодые ребята, я только получаю от них немного информации, а в основном отдыхаю.
«Азаттык»: Чем закончилось уголовное дело против вас, связанное с аудиозаписью ваших телефонных переговоров после апреля 2010 года, которые расценили как организацию массовых беспорядков?
Сыдыков: Вынесенное судом по этому делу наказание уже истекло. Время покажет, насколько справедлив был этот приговор. Кто стоит сейчас у власти, не скажут об этом открыто. Вот – кто должен ответить за события в Оше? Это тоже большая проблема. Разделились два народа: кыргызы сами по себе, узбеки сами по себе.
«Азаттык»: Межнациональное противостояние произошло в Кыргызстане уже в третий раз. Ваше имя часто упоминалось в связи с событиями 1990 года. Почему это повторилось опять? Что надо сделать, чтобы оба народа примирились и жили в дружбе?
Сыдыков: На этой проблеме мы 90-ом году однажды поставили точку. Но до этого не обращали на нее внимания. Хотя аналогичная история между узбеками и кыргызами была в 1956 году, затем в 63-ем и 90-ом. Тогда был Союз. И все расследования проводились центральными органами. А никто из республиканской прокуратуры, милиции и суда не участвовал в этом.
Тогда начальником следственного управления союзной Генпрокуратуры был такой Кольниченко, в то время я был депутатов Верховного Совета СССР. И зная, что все равно встанет вопрос обо мне, я обратился к нему с заявлением: чтобы не было пятна на моих родственниках, я не против расследования - виновен я или нет. И следствие пришло к единственному заключению: к случившемуся нет никакого отношения государственных органов.
Некоторые – Омурбек Текебаев и другие, говорят, что из Ошских событий не было сделано никаких выводов. Они просто не знают. Мой вопрос рассматривался на пленуме и в бюро ЦК КПСС, был объявлен выговор, утвержденный пленумом. После этого был обсужден вопрос о доверии мне на специальном пленуме с участием 101 секретаря обкомов, с последующим тайным голосованием. Четверо были против, двое воздержались, а остальные проголосовали за то, чтобы я остался на своей должности первого секретаря Ошского обкома.
В республику приехал секретарь ЦК КПСС Купцов. И после этого вопрос обо мне был закрыт. Ведь до тех событий я проработал во главе обкома всего лишь 20 дней. И на следующий день после начала конфликта я дал в руки Абсамату Масалиеву заявление об отставке, копию вручил премьер-министру, председателю комиссии по расследованию причин случившегося Апасу Жумагулову.
Они вдвоем усадили меня и сказали – как это понимать, ты заступил на должность только 20 дней назад, тут началось такое, а ты хочешь уйти? А кто будет восстанавливать ситуацию в Оше и Узгене? Сначала надо привести все в порядок, нормализовать, а заявление мы рассмотрим только после этого – вот что они мне сказали.
«Азаттык»: Почему не прекращаются противоречия между двумя народами? И из-за чего произошли события 90-го года?
Сыдыков: В этой проблеме кыргызы не при чем. С 1963 года узбеки ставят один вопрос – получение автономии. Кыргызы против этого. В 90-ом году в Оше узбеки создали организацию «Адалат». Когда я приступил к обязанностям, мой предшественник Кулматов дал мне две папки. В первой был список членов «Адалата», во второй список новой организации, название я забыл, которую создали кыргызы. И когда был митинг, с которого все началось, собравшиеся захотели слушать Кулматова, а мне слова не дали.
«Азаттык»: Почему?
Сыдыков: Они думали, что я буду защищать кыргызов. Все мы стоим на какой-то телеге. Потом я сказал митингующим: я – первый секретарь обкома, если не дадите мне слова, я дам команду и митинг будет разогнан, поэтому я должен выступить. И мне дали слово. Я сказал: по закону, если у какого-то народа есть государство, то этот народ не имеет права создавать автономию в другом государстве. А если кому-то не нравятся условия жизни здесь, то он сможет переехать жить недалеко – буквально за арыком. И тогда все зашумели, стали называть меня националистом и прогонять.
«Азаттык»: Можно ли воспринимать события июня 2010 года как продолжение того времени? Были ли в этом замешаны те же сепаратистские силы или ситуацией воспользовались иные силы, воспользовавшиеся сменой власти?
Сыдыков: Исторические ситуации не всегда можно привязывать друг к другу. Да, в обоих событиях были одни и те же люди, и звучала одна и та же тема – автономия. Но вместе с этим для отвлечения внимания могут выставляться и десяток других проблем.
«Азаттык»: Кыргызы или узбеки, но все они давно граждане Кыргызстана, хотя и не всегда могут найти общий язык. Последние события были особенно трагичными. Среди свыше 400 жертв большинство – узбеки. Это – факт. Что нужно для взаимопонимания?
Сыдыков: Для настоящего единства все должны ощущать себя патриотами Кыргызстана. Некоторым нашим узбекским братьям не удалось привить идеологию общей причастности к нашей государственности даже с советских времен. Если бы был такой патриотизм , не было бы никаких трагедий.
«Азаттык»: После июньских событий возрос радикальный национализм. Это может осложнить межнациональные отношения?
Сыдыков: Мы должны избавляться от таких явлений. Каждая нация, живущая в Кыргызстане, должна показывать только лучшие свои стороны. И этому государство должно уделять пристальное внимание.
«Азаттык»: Если вспомнить правление Акаева и Бакиева, в Кыргызстане возможна такая кадровая политика, когда смотрели бы не на региональную принадлежность, а исключительно на профессиональные способности?
Сыдыков: Недавно президент Атамбаев принимал группу людей, в которой был и я. На встрече я поднял два вопроса, и один из них был про недопустимость назначения на должности по партийному принципу – нужно давать работу тем, кто с ней может справиться. Нельзя, чтобы получившие зарубежное образование молодые специалисты ходили безработными.
«Азаттык»: Хорошо известно о мнении некоторых иностранных экспертов, что Кыргызстан – страна, тяготеющая к развалу, что его политическая элита не способна к объединению, и что у него нет будущего. Что вы думаете на этот счет?
Сыдыков: Кто утверждает, что Кыргызстан не в состоянии развиваться, тот просто не знаком с его истинным экономическим потенциалом. Просто нас обманывают уже на протяжении 20 лет. Вот Акаев разгромил Кумтор. Ничего не получилось и у Бакиева. И сегодняшние власти не могут найти правильные решения. При Союзе мы были развитой аграрной страной. При нашей небольшой территории мы поставляли свою продукцию в 11 государств.
Вот некоторые хвалят Акаева. Но он же, наоборот, все зарубил. Талгарбеков (бывший министр сельского хозяйства КР – прим. Ред.) разрушил колхозы и совхозы. Техника вся была приватизирована, исчезла база. И последующие руководители ничего не смогли выправить. Я и Бакиеву говорил, чтобы не распределяли прибывающую сельхозтехнику, а использовали форму МТС (машинно-тракторные станции, использовавшиеся в СССР – прим. Ред.). Он вроде согласился, но на этом все и закончилось.
«Азаттык»: У него ничего не получилось?
Сыдыков: Ну, об этом у него самого надо спросить.
«Азаттык»: Но мы интересуемся потому, что вы работали с ним вместе…
Сыдыков: Но я-то ушел с работы через год и шесть месяцев. И по этой причине, кстати. Какой смысл занимать должность, если мои предложения не проходят?
«Азаттык»: Вы сказали, что встречались с президентом Атамбаевым. Об этом писали и в СМИ, что была его встреча с лидерами оппозиции…
Сыдыков: Мы с Атамбаевым 20 лет рядом работали и в парламенте, и в правительстве. Если я ухожу в оппозицию, то делаю это открыто. Мне дали год условно за телефонные переговоры, совершенно безосновательно. Но все это на совести тех, кто это сделал. Вы, журналисты, поднимите то, что было в тех переговорах. Вы не найдете ничего, где говорилось бы, что я собирал людей и все остальное. После только Бекназаров проговорился в интервью, что если мы не посадим Сыдыкова, тогда Сыдыков посадит нас. Они это сделали из страха. Пусть, но я всегда говорю то, что думаю.
«Азаттык»: Какие отношения сегодня у властей и оппозиции? Они готовы к примирению?
Сыдыков: Во время выборов, конечно, отношения были острыми. Но сейчас, похоже, улучшились. Атамбаев же сам говорит, что встречается с Камчыбеком Ташиевым, с другими. Они могут найти общий язык. Сохранить наше государство – общая обязанность всех политиков: и крикливого парламента, и избранного президента, и действующего правительства.
Поэтому надо быть объективными, и в парламенте должна быть конструктивная критика, а не огульная. Но парламент пока не достиг этого уровня. Когда мы работали в легендарном парламенте (парламент первого созыва – прим. Ред.), то пусть мы и критиковали Акаева, но он, в конце концов, делал то, что мы требовали.
Интервью переведено с сокращением.
АТ
Сыдыков: Отдыхаем. Партией занимаются молодые ребята, я только получаю от них немного информации, а в основном отдыхаю.
«Азаттык»: Чем закончилось уголовное дело против вас, связанное с аудиозаписью ваших телефонных переговоров после апреля 2010 года, которые расценили как организацию массовых беспорядков?
Сыдыков: Вынесенное судом по этому делу наказание уже истекло. Время покажет, насколько справедлив был этот приговор. Кто стоит сейчас у власти, не скажут об этом открыто. Вот – кто должен ответить за события в Оше? Это тоже большая проблема. Разделились два народа: кыргызы сами по себе, узбеки сами по себе.
«Азаттык»: Межнациональное противостояние произошло в Кыргызстане уже в третий раз. Ваше имя часто упоминалось в связи с событиями 1990 года. Почему это повторилось опять? Что надо сделать, чтобы оба народа примирились и жили в дружбе?
Сыдыков: На этой проблеме мы 90-ом году однажды поставили точку. Но до этого не обращали на нее внимания. Хотя аналогичная история между узбеками и кыргызами была в 1956 году, затем в 63-ем и 90-ом. Тогда был Союз. И все расследования проводились центральными органами. А никто из республиканской прокуратуры, милиции и суда не участвовал в этом.
Тогда начальником следственного управления союзной Генпрокуратуры был такой Кольниченко, в то время я был депутатов Верховного Совета СССР. И зная, что все равно встанет вопрос обо мне, я обратился к нему с заявлением: чтобы не было пятна на моих родственниках, я не против расследования - виновен я или нет. И следствие пришло к единственному заключению: к случившемуся нет никакого отношения государственных органов.
Некоторые – Омурбек Текебаев и другие, говорят, что из Ошских событий не было сделано никаких выводов. Они просто не знают. Мой вопрос рассматривался на пленуме и в бюро ЦК КПСС, был объявлен выговор, утвержденный пленумом. После этого был обсужден вопрос о доверии мне на специальном пленуме с участием 101 секретаря обкомов, с последующим тайным голосованием. Четверо были против, двое воздержались, а остальные проголосовали за то, чтобы я остался на своей должности первого секретаря Ошского обкома.
В республику приехал секретарь ЦК КПСС Купцов. И после этого вопрос обо мне был закрыт. Ведь до тех событий я проработал во главе обкома всего лишь 20 дней. И на следующий день после начала конфликта я дал в руки Абсамату Масалиеву заявление об отставке, копию вручил премьер-министру, председателю комиссии по расследованию причин случившегося Апасу Жумагулову.
Они вдвоем усадили меня и сказали – как это понимать, ты заступил на должность только 20 дней назад, тут началось такое, а ты хочешь уйти? А кто будет восстанавливать ситуацию в Оше и Узгене? Сначала надо привести все в порядок, нормализовать, а заявление мы рассмотрим только после этого – вот что они мне сказали.
«Азаттык»: Почему не прекращаются противоречия между двумя народами? И из-за чего произошли события 90-го года?
Сыдыков: В этой проблеме кыргызы не при чем. С 1963 года узбеки ставят один вопрос – получение автономии. Кыргызы против этого. В 90-ом году в Оше узбеки создали организацию «Адалат». Когда я приступил к обязанностям, мой предшественник Кулматов дал мне две папки. В первой был список членов «Адалата», во второй список новой организации, название я забыл, которую создали кыргызы. И когда был митинг, с которого все началось, собравшиеся захотели слушать Кулматова, а мне слова не дали.
«Азаттык»: Почему?
Сыдыков: Они думали, что я буду защищать кыргызов. Все мы стоим на какой-то телеге. Потом я сказал митингующим: я – первый секретарь обкома, если не дадите мне слова, я дам команду и митинг будет разогнан, поэтому я должен выступить. И мне дали слово. Я сказал: по закону, если у какого-то народа есть государство, то этот народ не имеет права создавать автономию в другом государстве. А если кому-то не нравятся условия жизни здесь, то он сможет переехать жить недалеко – буквально за арыком. И тогда все зашумели, стали называть меня националистом и прогонять.
«Азаттык»: Можно ли воспринимать события июня 2010 года как продолжение того времени? Были ли в этом замешаны те же сепаратистские силы или ситуацией воспользовались иные силы, воспользовавшиеся сменой власти?
Сыдыков: Исторические ситуации не всегда можно привязывать друг к другу. Да, в обоих событиях были одни и те же люди, и звучала одна и та же тема – автономия. Но вместе с этим для отвлечения внимания могут выставляться и десяток других проблем.
«Азаттык»: Кыргызы или узбеки, но все они давно граждане Кыргызстана, хотя и не всегда могут найти общий язык. Последние события были особенно трагичными. Среди свыше 400 жертв большинство – узбеки. Это – факт. Что нужно для взаимопонимания?
Сыдыков: Для настоящего единства все должны ощущать себя патриотами Кыргызстана. Некоторым нашим узбекским братьям не удалось привить идеологию общей причастности к нашей государственности даже с советских времен. Если бы был такой патриотизм , не было бы никаких трагедий.
«Азаттык»: После июньских событий возрос радикальный национализм. Это может осложнить межнациональные отношения?
Сыдыков: Мы должны избавляться от таких явлений. Каждая нация, живущая в Кыргызстане, должна показывать только лучшие свои стороны. И этому государство должно уделять пристальное внимание.
«Азаттык»: Если вспомнить правление Акаева и Бакиева, в Кыргызстане возможна такая кадровая политика, когда смотрели бы не на региональную принадлежность, а исключительно на профессиональные способности?
Сыдыков: Недавно президент Атамбаев принимал группу людей, в которой был и я. На встрече я поднял два вопроса, и один из них был про недопустимость назначения на должности по партийному принципу – нужно давать работу тем, кто с ней может справиться. Нельзя, чтобы получившие зарубежное образование молодые специалисты ходили безработными.
«Азаттык»: Хорошо известно о мнении некоторых иностранных экспертов, что Кыргызстан – страна, тяготеющая к развалу, что его политическая элита не способна к объединению, и что у него нет будущего. Что вы думаете на этот счет?
Сыдыков: Кто утверждает, что Кыргызстан не в состоянии развиваться, тот просто не знаком с его истинным экономическим потенциалом. Просто нас обманывают уже на протяжении 20 лет. Вот Акаев разгромил Кумтор. Ничего не получилось и у Бакиева. И сегодняшние власти не могут найти правильные решения. При Союзе мы были развитой аграрной страной. При нашей небольшой территории мы поставляли свою продукцию в 11 государств.
Вот некоторые хвалят Акаева. Но он же, наоборот, все зарубил. Талгарбеков (бывший министр сельского хозяйства КР – прим. Ред.) разрушил колхозы и совхозы. Техника вся была приватизирована, исчезла база. И последующие руководители ничего не смогли выправить. Я и Бакиеву говорил, чтобы не распределяли прибывающую сельхозтехнику, а использовали форму МТС (машинно-тракторные станции, использовавшиеся в СССР – прим. Ред.). Он вроде согласился, но на этом все и закончилось.
«Азаттык»: У него ничего не получилось?
Сыдыков: Ну, об этом у него самого надо спросить.
«Азаттык»: Но мы интересуемся потому, что вы работали с ним вместе…
Сыдыков: Но я-то ушел с работы через год и шесть месяцев. И по этой причине, кстати. Какой смысл занимать должность, если мои предложения не проходят?
«Азаттык»: Вы сказали, что встречались с президентом Атамбаевым. Об этом писали и в СМИ, что была его встреча с лидерами оппозиции…
Сыдыков: Мы с Атамбаевым 20 лет рядом работали и в парламенте, и в правительстве. Если я ухожу в оппозицию, то делаю это открыто. Мне дали год условно за телефонные переговоры, совершенно безосновательно. Но все это на совести тех, кто это сделал. Вы, журналисты, поднимите то, что было в тех переговорах. Вы не найдете ничего, где говорилось бы, что я собирал людей и все остальное. После только Бекназаров проговорился в интервью, что если мы не посадим Сыдыкова, тогда Сыдыков посадит нас. Они это сделали из страха. Пусть, но я всегда говорю то, что думаю.
«Азаттык»: Какие отношения сегодня у властей и оппозиции? Они готовы к примирению?
Сыдыков: Во время выборов, конечно, отношения были острыми. Но сейчас, похоже, улучшились. Атамбаев же сам говорит, что встречается с Камчыбеком Ташиевым, с другими. Они могут найти общий язык. Сохранить наше государство – общая обязанность всех политиков: и крикливого парламента, и избранного президента, и действующего правительства.
Поэтому надо быть объективными, и в парламенте должна быть конструктивная критика, а не огульная. Но парламент пока не достиг этого уровня. Когда мы работали в легендарном парламенте (парламент первого созыва – прим. Ред.), то пусть мы и критиковали Акаева, но он, в конце концов, делал то, что мы требовали.
Интервью переведено с сокращением.
АТ
