Пока, кажется, важнейшее медийное событие начавшегося года – интервью Владимира Зеленского американскому блогеру Лексу Фридману.
Можно увидеть, насколько полярны оценки этого разговора, причем самыми разными посмотревшими его людьми – украинцами, россиянами и жителями других стран.
Фридман оказался поразительно сильным и изощренным собеседником: он держится очень скромно и как-то даже, на первый взгляд, робко, задает очень мало вопросов, почти совсем не давит на собеседника, ни на чем не настаивает, дает ему выговориться, разрешает ему много раз повторяться и возвращаться к одной и той же мысли. На самом деле он очень тонко и умно руководит интервью. В итоге получился очень страстный, яркий разговор, в котором, как кажется, Зеленский очень откровенен. Никакое другое интервью, на моей памяти, не сказало о нем как о человеке и политике столько, сколько это.
При этом не надо думать, что Зеленский как-то расслабляется и позволяет себя охмурить. Он и хитрит, и интригует, и там, где нужно, явно скрытничает, и отчасти лицемерит, – все как положено изощренному и опытному политику. Но смотреть на это очень интересно.
Можно сказать, что этот подкаст для внутреннего украинского потребителя стал одновременно как скандальным, так и максимально информативным.
Почему скандальным? Потому, что большинство среднестатистических потребителей информационного фаст-фуда и банальных хейтеров вместо акцентов на важных посылах стали обращать внимание на ненормативную лексику, которую довольно часто использовал президент Украины в общении с Лексом Фридманом.
Что тут скажешь… Судить с дивана легко. Но ненормативная лексика, нравится она кому-то или нет, подчеркивала тот уровень напряжения и неудовлетворенности поддержкой международных партнеров, которую мы имеем на финал третьего года полномасштабной войны, самой кровавой в истории европейской части континента со времен Второй мировой.
Мне вот просто интересно, сколько раз каждый, кому не понравились высказывания Владимира Зеленского, материл в три этажа Будапештский меморандум? А кто из вас на протяжении последних трех лет еще и поездил по разрушенным городам Украины столько, сколько президент, и по всему миру пытался донести отъевшимся в тепле и уюте западным партнерам необходимость оказания большей помощи в борьбе с россией, а не навязывать мысли о мире с маньяком?
Критиковать тому, кто не ощутил не себе и десятой доли нагрузки критикуемого, всегда легко, а ты бы это потянул? Нет, на мягком диване комфортно и уютно, да и демократия и свобода слова в Украине позволяет поливать помоями всех, кого хочешь.
То, как безобразно Фридман провел интервью с Зеленским и какую чушь он сам при этом нес, меня совсем не удивило: примерно этого я и ожидал. Удивляет меня, и давно, огромная популярность Фридмана, особенно у образованной публики.
Он явно очень неумный человек и, главное, ужасный интервьюер: он вообще не слушает своих собеседников, фактически никак не реагирует на их слова, не задает им никаких интересных вопросов и позволяет говорить по десять а то и двадцать минут без перерыва, причем все то же самое, что они говорят в своих личных выступлениях, безо всяких интервью. В общем, служит подставкой для микрофона, только иногда вставляя в разговор собственные сверхценные мысли. Точнее, одну единственную мысль, усвоенную им в детстве из мультфильма про кота Леопольда, который Фридман, выросший в Москве, наверняка не раз видел.
Видимо, его популярность объясняется тем же, что и популярность другого абсолютно бездарного интервьюера на другом политическом полюсе, который тоже вообще не слушает собеседников: Такера Карлсона – миллионы слушают их не потому, что они помогают нам лучше понять их гостей, а потому, что они сами, ясно и простым языком, излагают близкие их аудитории идеи.
В интервью Фридману Зеленский говорит очень честно, как мне кажется, о своих эмоциях.
Какое интервью Зеленский дал Лексу Фридману! Он произносит вслух , кажется впервые, то, что в Украине думают, без дипломатических реверансов : санкции – х...я, россияне , принявшие и поддержавшие войну, достойны презрения, Путин хочет захватить всю Украину и не собирается останавливаться, Байден , осторожничая с передачей оружия, подставил Украину и т.д. Эта новая искренность вряд ли к чему-то новому приведет, но знаменует жесткую эру переговоров.
На одном дыхании просмотрел интервью Зеленского Фридману. Президент Украины – прекрасный полемист и настоящий боец, пусть и загнанный в угол заклятыми друзьями. Он, кажется, идеализирует Трампа, но его вряд ли можно за это осуждать; любой другой на его месте хватался бы за Рыжего, как за спасительную соломинку...
Как и положено Чацкому наших дней, [Зеленский], обуреваемый «мильеном терзаний», трагически одинок: предан своей стране и в конце концов будет предан ею же... А заодно и всем «цивилизованным миром»...Но,видит Бог, это тот самый случай, когда лучше умереть стоя, чем жить на коленях!
Интервью Зеленского Фридману произвело на меня очень тяжелое впечатление. Из этических соображений я не хочу распространяться на эту тему, но те, кто видели в нем Черчилля, очень сильно ошибались.
В целом я готов закрыть глаза и на мат – понимаю. Не мое, но для меня это не главное. Главное – полный отрыв от реальности. У Путина, может быть, еще больший. Но он может себе позволить. Пока. А Зеленский – нет. Уже. Он попал на растяжку между «приемлемый для него выход невозможен» и «возможный для него выход неприемлем». На этой растяжке сейчас находится все украинское общество. Но президент у этого общества один, и то, что позволено обывателю, не позволено президенту.
При этом российские путинисты как раз довольны.
Зеленский в трех часовом интервью очень популярному американскому блогеру российского происхождения опять ругался матом.
Это делает Зеленского все более потенциально в политической изоляции даже со стороны западных политиков. Ругаться матом без причины – это проявление слабости.
Использование нецензурной лексики часто бывает признаком высокого уровня стресса. Ругательства служат быстрым способом эмоциональной разрядки. Особенно, когда никак конструктивно на ситуацию повлиять уже нельзя. Вспомните записи черных ящиков, оставшиеся после авиакатастроф. За секунды до неизбежной смерти пилоты чаще всего перестают сдерживать себя и переходят на брань. Ведь они уже обречены. Вот мат Зеленского именно такой.
В общем, в сухом остатке, интервью того не стоит, полчаса комментариев самого Фридмана уже после подкаста о том, какие книжки нужно читать – и то интереснее. А Зеленский если и выдал какой-то месседж, то только о том, что к переговорам он не готов.
И да, забавно, что на следующий день после интервью Макрон призвал Украину к «более реалистичным дискуссиям» с учетом «сложившейся на поле боя ситуации».
Отдельный любопытный эпизод (конечно, само интервью лучше всего посмотреть целиком) – история о телефонном разговоре Зеленского с Лукашенко, в котором тот якобы просил прощения и предлагал Украине нанести удар по НПЗ в Мозыре. Пресс-служба самого Лукашенко поспешила сообщить, что такого разговора не было.
Ничего удивительного, элиты всегда договорятся между собой, а пострадают люди.
Три года Зеленский носил эту информацию в себе и тут аккурат перед выборами президента Белоруссии решил ею поделиться? Чтобы белорусы увидели – Лукашенко не контролирует ничего, в полном подчинении у Путина и готов был отдать на заклание важное предприятие?
Сделано это специально под президентские выборы в Беларуси для того, чтобы бросить тень на нашего Президента.
Заготовка пиарщиков Зеленского не удалась. Для А. Г. Лукашенко формула «ударьте по моему нефтеперерабатывающему заводу» невозможна. Он Хозяин. Пиарщикам Зеленского этого не понять, для них свой президент – это временный пользователь т. н. Украины. Соответственно, и президента Республики Беларусь они трактуют как своего... А он другой, он переживает за все и всех, он заботится не о своем кошельке, а о богатстве народа. И у него получается.
Вряд ли руководству Белоруссии стоило сейчас комментировать выпад матерящегося Зеленского в адрес Лукашенко. Однако теперь из эмоциональных комментариев пресс-секретаря Лукашенко Натальи Эйсмонт мы знаем, что разговор Лукашенко с Зеленским в день начала СВО действительно был. Эйсмонт уверяет, что Лукашенко не извинялся перед Зеленским, но приводит причину, по которой этот звонок со стороны Лукашенко состоялся («эмоциональная реакция сына Лукашенко Николая»). И появление на свет этой причины позволит теперь Киеву говорить, что Лукашенко все же извинялся перед Зеленским, так как этого хотел его сын Николай и т.д. и т.п.
Одно непонятно, причем тут «эмоциональная реакция» сына Лукашенко Николая? Он говорил нечто плохое про СВО? Или про ВСУ? И совсем непонятно, кому больше поверили в Москве
Из всякого разного, что было вчера сказано о Лукашенко, белорусская сторона опровергла только извинения
Со стороны представляется, что все усилия Лукашенко направлены на сохранение режима личной власти. Да, это так. Но это не самоцель. Во всяком случае так полагает сам Лукашенко.
Лукашенко считает себя человеком с миссией. Как Путин.
Однако если миссия Путина продиктована рессентиментом и ревизионизмом, его желанием переиграть историю заново, то миссия Лукашенко не про прошлое, а про будущее.
Про недопущение слияния и поглощения.
Лукашенко считает себя единственным хранителем суверенитета Беларуси. Гарантом ее будущего как отдельного государства.
Поэтому в рассказ Зеленского про извинения Лукашенко лично я верю. Независимость Украины увеличивает шансы на сохранение Республики Беларусь.
Лукашенко адепт реальной политики. Практицизм, интуиция, расчет.
Форум Facebook