Президент СССР Михаил Горбачев дал интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле Телень. Разговор шел о политической ситуации в России накануне президентских выборов.
- Сделал бы все, чтобы не оказаться в таком положении. Я думал, что во время первого президентского срока Владимир Владимирович - при всех издержках, которых хватало - сделает много позитивного для стабилизации в стране (он многое и сделал). У него был шанс для основательной работы по продвижению России к демократии. По-моему, это у него не получилось.
Впрочем, теперь я уже сомневаюсь – ставил ли он перед собой такую задачу. Ведь как раз в это время покромсали избирательную систему. Я выступал с критикой по этому поводу, в том числе в "Российской газете". И ничего, никакой реакции. У них там во власти вообще есть такая манера: если кто-то их критикует, они только злее дают отлуп. Все это говорит о болезни, которую надо лечить. И лечить это можно только общественным мнением.
- Это болезнь лидера или болезнь системы?
- Я думаю, что системы. Но система выстроена вокруг лидера.
- Лидер определяет, какой будет система или наоборот?
- В данном случае - лидер. Он ее создавал и создает под себя. Он использовал в Конституции те самые моменты, от которых ее надо вообще освободить. Я имею в виду то, что наша Конституция дает самодержавные права первому лицу. Это никуда не годится. Мне думается, это надо менять.
- Вы говорили, что Владимир Путину не надо было бы баллотироваться в президенты в третий раз.
- Я не меняю точку зрения.
- Но он уже баллотируется. И вряд ли есть хоть какая-то вероятность, что он откажется от своих намерений.
- Теперь надо исходить из того, что он остался. Я исхожу из этого. Он сам себя загнал в этот угол. Ты остаешься, ты не реагируешь, ты не воспринимаешь советы… Он же вразнос пошел он. Он, говорят, сказал: президенту Горбачеву надо язык прикусить. Вообще, распоясался человек. А его копируют остальные… Тем не менее, я думаю, что если он возьмется исправлять ситуацию, то шанс еще есть. Вот сколько он наговорил сейчас! Если он это сделал просто для отвода глаз, если он нас за дураков считает, то я скажу так: он тогда проиграл.
- Вы считаете, что человек, который вел себя определенным образом на протяжении 12 лет, может на тринадцатом году изменится?
- Бывает, что и через 20 лет люди меняются. Дело ведь не в том, что человек сам захотел измениться, а в том, что ситуация его заставляет это делать. Думаю, что и настроение тех людей, которые его сегодня поддерживают, будет меняться.
- Насколько Владимир Путин зависит от своего окружения? Или , наоборот, окружение зависит от него?
- Я думал, что он абсолютно не зависит от окружения, а оказывается, все-таки зависит.
- На каком основании вы сделали этот вывод?
- Там много взаимозависимостей в разных делах, особенно в том, что касается собственности. Потянешь за этот конец, потянется и другой.
- Кто кого тянет?
- Полагаю, что он в основном всех тянет. Но и ему приходится, видимо, считаться с окружением.
- Какое главное отличие между Владимиром Путиным как политическим лидером и вами?
- Не люблю я эти аналогии… Конечно, у них есть, что терять. Я терял власть, я терял расположение людей… Но я не терял миллиарды, у меня их не было.
- К какому типу политиков относится Владимир Путин? Есть политики, которые держатся за власть ради самой власти, есть те, кто держится за нее ради денег...
- Он такой…
- Если вы правы, то Владимир Путин не уступит власть до тех пор, пока не будет гарантий того, что на капиталы его ближнего круга останутся в неприкосновенности.
- Видно будет. Этот вопрос все равно встанет. Все эти товарищи по кооперативу "Озеро"… Здесь на нем ответственность большая. Если он еще не решится, ему надо помочь решиться.
- Как помочь?
- Через демократические институты.
- Их нет.
- Будут.
- Откуда они возьмутся?
- Откуда-то же появились люди на Болотной площади и на проспекте Сахарова.
- От какой бы ошибки вы предостерегли бы Путина?
- Он допустил много ошибок. Теперь пусть исправляет их.
- Я о возможных ошибках в будущем…
- Самое плохое, если он будет продолжать ту линию, которая привела его и нас вместе с ним в тупик. Из тупика надо выбираться. А выбраться из него можно только вместе с людьми. Они должны участвовать в политических процессах. Вот на это решаться надо.
- Это может быть его собственным решением? Или он пойдет на это только под давлением общества?
- Я думаю, будет и то, и другое.
- Владимир Путин до сих пор не спешил договариваться с несогласными. Он вообще не склонен к компромиссам.
- Пришло время, когда придется договариваться. И нам всем придется договариваться. Кто-то думает, что мы, как были стадом, так стадом и остались? Нет!
Русская служба РСЕ\РС
О Владимире Путине
- Представьте себя на месте Владимира Владимировича Путина. Что бы вы стали делать?- Сделал бы все, чтобы не оказаться в таком положении. Я думал, что во время первого президентского срока Владимир Владимирович - при всех издержках, которых хватало - сделает много позитивного для стабилизации в стране (он многое и сделал). У него был шанс для основательной работы по продвижению России к демократии. По-моему, это у него не получилось.
Впрочем, теперь я уже сомневаюсь – ставил ли он перед собой такую задачу. Ведь как раз в это время покромсали избирательную систему. Я выступал с критикой по этому поводу, в том числе в "Российской газете". И ничего, никакой реакции. У них там во власти вообще есть такая манера: если кто-то их критикует, они только злее дают отлуп. Все это говорит о болезни, которую надо лечить. И лечить это можно только общественным мнением.
- Это болезнь лидера или болезнь системы?
- Я думаю, что системы. Но система выстроена вокруг лидера.
- Лидер определяет, какой будет система или наоборот?
- В данном случае - лидер. Он ее создавал и создает под себя. Он использовал в Конституции те самые моменты, от которых ее надо вообще освободить. Я имею в виду то, что наша Конституция дает самодержавные права первому лицу. Это никуда не годится. Мне думается, это надо менять.
- Вы говорили, что Владимир Путину не надо было бы баллотироваться в президенты в третий раз.
- Я не меняю точку зрения.
- Но он уже баллотируется. И вряд ли есть хоть какая-то вероятность, что он откажется от своих намерений.
- Теперь надо исходить из того, что он остался. Я исхожу из этого. Он сам себя загнал в этот угол. Ты остаешься, ты не реагируешь, ты не воспринимаешь советы… Он же вразнос пошел он. Он, говорят, сказал: президенту Горбачеву надо язык прикусить. Вообще, распоясался человек. А его копируют остальные… Тем не менее, я думаю, что если он возьмется исправлять ситуацию, то шанс еще есть. Вот сколько он наговорил сейчас! Если он это сделал просто для отвода глаз, если он нас за дураков считает, то я скажу так: он тогда проиграл.
- Вы считаете, что человек, который вел себя определенным образом на протяжении 12 лет, может на тринадцатом году изменится?
- Бывает, что и через 20 лет люди меняются. Дело ведь не в том, что человек сам захотел измениться, а в том, что ситуация его заставляет это делать. Думаю, что и настроение тех людей, которые его сегодня поддерживают, будет меняться.
- Насколько Владимир Путин зависит от своего окружения? Или , наоборот, окружение зависит от него?
- Я думал, что он абсолютно не зависит от окружения, а оказывается, все-таки зависит.
- На каком основании вы сделали этот вывод?
- Там много взаимозависимостей в разных делах, особенно в том, что касается собственности. Потянешь за этот конец, потянется и другой.
- Кто кого тянет?
- Полагаю, что он в основном всех тянет. Но и ему приходится, видимо, считаться с окружением.
- Какое главное отличие между Владимиром Путиным как политическим лидером и вами?
- Не люблю я эти аналогии… Конечно, у них есть, что терять. Я терял власть, я терял расположение людей… Но я не терял миллиарды, у меня их не было.
- К какому типу политиков относится Владимир Путин? Есть политики, которые держатся за власть ради самой власти, есть те, кто держится за нее ради денег...
- Он такой…
- Если вы правы, то Владимир Путин не уступит власть до тех пор, пока не будет гарантий того, что на капиталы его ближнего круга останутся в неприкосновенности.
- Видно будет. Этот вопрос все равно встанет. Все эти товарищи по кооперативу "Озеро"… Здесь на нем ответственность большая. Если он еще не решится, ему надо помочь решиться.
- Как помочь?
- Через демократические институты.
- Их нет.
- Будут.
- Откуда они возьмутся?
- Откуда-то же появились люди на Болотной площади и на проспекте Сахарова.
- От какой бы ошибки вы предостерегли бы Путина?
- Он допустил много ошибок. Теперь пусть исправляет их.
- Я о возможных ошибках в будущем…
- Самое плохое, если он будет продолжать ту линию, которая привела его и нас вместе с ним в тупик. Из тупика надо выбираться. А выбраться из него можно только вместе с людьми. Они должны участвовать в политических процессах. Вот на это решаться надо.
- Это может быть его собственным решением? Или он пойдет на это только под давлением общества?
- Я думаю, будет и то, и другое.
- Владимир Путин до сих пор не спешил договариваться с несогласными. Он вообще не склонен к компромиссам.
- Пришло время, когда придется договариваться. И нам всем придется договариваться. Кто-то думает, что мы, как были стадом, так стадом и остались? Нет!
Русская служба РСЕ\РС
