«Азаттык» поговорил с журналистом, специалистом Радио Свобода по Центральной Азии Брюсом Панниером и представителем центра по исследованию внешней политики в Лондоне Франциско Олмосом.
Франциско Олмос.
Франциско Олмос напомнил, что первый саммит такого формата состоялся семь месяцев назад, и лидеры стран Центральной Азии, недавно посетившие Москву в честь 9 мая и встречавшиеся с президентом России Владимиром Путиным, вскоре посетили и Китай, где встретились с Си Цзиньпинем.
Оломос считает, что встреча лидеров региона с руководством Евросоюза в Чолпон-Ате через несколько недель после встреч в России и Китае свидетельствует о росте роли региона в текущей геополитической ситуации:
«Конечно, из-за войны в Украине Центральная Азия находится в центре внимания Евросоюза. Я не могу сказать, что регион был одним из приоритетных направлений Брюсселя. Но сейчас, я думаю, ситуация изменилась из-за конфликта. Например, речь может идти о тех же санкциях, наложенных на Москву, и вопросе их реализации. Во-вторых, необходимо отметить и политическую ситуацию. Евросоюз не хочет, чтобы государства Центральной Азии полностью перешли на сторону России. Конечно, у них есть своя внешняя политика, и мы не можем сказать, что они должны полагаться на Брюссель для ее определения. Я хочу сказать, что региону уделяется внимание на политическом уровне. Кроме того, нельзя забывать о некоторых проектах, на которые повлияла война.
Некоторые долгосрочные энергетические и логистические проекты были запущены ранее. Война заставляет уделять им больше внимания. Центральная Азия играет решающую роль в вопросе соединения Востока и Запада, построения логистических маршрутов в обход России.
Импортирующий российскую нефть и газ союз пытается найти другие источники. В этом отношении Центральная Азия может иметь важное значение. Несмотря на скептические мнения, возродился интерес к тому же Транскаспийскому газопроводу. Мы также видели, что компания «Казакойл» в этом году начала отправлять свою продукцию в Румынию через Каспийское море. Пусть речь и идет о небольших объемах, но союз сосредоточил внимание на альтернативных источниках. В целом по сравнению с периодом, пока Россия не начала войну в Украине, политическая, торговая, энергетическая, логистическая значимость региона для Брюсселя возросла».
Читайте также
Проекты на десятки миллиардов. О чем говорят принятые на саммите «Китай – Центральная Азия» соглашения?
Брюс Панниер.
Брюс Панниер же напомнил, что около двух лет назад Евросоюз объявил о новой программе сотрудничества с Центральной Азией. Выделенные в ее рамках 2 миллиарда евро в основном были направлены на проекты в сфере зеленой энергетики.
«Можно заметить, что Евросоюз предлагает Центральной Азии долгосрочные проекты, которые принесут пользу местному населению. Поэтому строятся солнечные, ветряные электростанции или подобные предприятия. После завершения этих проектов у стран не будет огромных долгов перед союзом. С тех пор, как Россия вторглась в Украину, Евросоюз пытается найти новые торговые пути, не проходящие через российскую территорию. Союз хочет, чтобы дорога, соединяющая Китай и Европу, проходила через Центральную Азию и Кавказ. В этом направлении ведется определенная работа.
Например, можно сказать об инициативе «Один пояс – один путь» или Программе регионального экономического сотрудничества в Центральной Азии, разработанную Азиатским банком развития 20 лет назад. Какая-то часть инфраструктуры уже есть, Европейский союз пытается помочь расширить эту сеть. Например, одной из составляющих станет железная дорога Китай-Кыргызстан-Узбекистан. Эта дорога значительно сократит время в пути. Сейчас Пекин работает над проектом. Я думаю, Европейский Союз мог бы поддержать такой проект. Именно поэтому совершаются попытки укрепить связи между Центральной Азией и Европой, а также связь между Европой и Китаем через регион».
Читайте также
Война в Украине: под санкции Запада попала компания в КыргызстанеПеред саммитом в Чолпон-Ате пять правозащитных организаций призвали председателя Европейского Совета Шарля Мишеля обсудить ситуацию с правами человека в регионе. Также прозвучал призыв потребовать конкретных шагов по улучшению ситуации в области прав человека. Мы поинтересовались у наших собеседников, какое внимание Брюссель уделяет вопросу прав человека в Центральной Азии и заинтересован ли он в улучшении ситуации.
Брюс Панниер считает, что «очень заинтересован», но об этом обычно не говорят перед широкой общественностью.
«Я лично знаком с двумя последними спецпредставителями Евросоюза в Центральной Азии. Я знаю, что они всегда поднимали вопрос о правах человека. Представители Брюсселя всегда стараются обозначить, что в случае уважения прав человек, если люди будут довольны методами управления, если они будут знать, что их интересы учитываются, то общество будет более стабильным и может противостоять внешним угрозам, таким как исламский экстремизм. В общем, вопрос прав человека всегда поднимается.
Вместе с этим Евросоюз пытается объяснить лидерам Центральной Азии, что защищать права человека и в их интересах. Ведь престиж власти растет только при соблюдении прав и свобод. Безусловно, в Брюсселе осознают, что процессы в сфере прав человека в настоящее время развиваются в противоположном направлении. Но сложно сказать, что эта проблема является приоритетной для Евросоюза. Из новостей заметно, что больше внимания уделяется торговле и другим отношениям. Может быть это направление более приоритетное? Но во время встреч официальных лиц Евросоюза с лидерами Центральной Азии всегда поднимается тема прав человека. Но сейчас, когда идет поиск новых торговых путей, вероятно, это не является главной задачей», - отметил Панниер.
Читайте также
«Безработица и «утечка мозгов». Чем может обернуться ужесточение законов в отношении НПО и НКО?Похожее мнение выразил и Франциско Олмос. По его словам, в настоящее время Евросоюз больше интересуют торговые, энергетические и логистические проекты.
«Поэтому неудивительно, что тема прав человека остается за рамками внимания Брюсселя. Это заметно не только в рамках Союза, но и в двусторонних отношениях, например, во взаимодействии Франции или Германии с Казахстаном или Узбекистаном. Ситуация с правами человека не поднимается или обсуждается недостаточно. Если попытаться объяснить причины, то я думаю, есть такое мнение – проявление жесткой позиции может еще больше склонить страны региона к Москве или Пекину, поскольку эти две страны вопросы прав человека не особо интересуют. Поэтому, если говорить с прагматической точки зрения, Евросоюз думает о важном партнерстве сейчас и в будущем», - считает Олмос.
Брюс Панниер также ответил на вопрос о том, сможет ли Евросоюз пойти на серьезные шаги в вопросе введения санкций в отношении стран Центральной Азии из-за помощи России в обходе ограничений.
Панниер отметил, что сейчас в этом вопросе Центральная Азия находится под давлением.
«Я думаю в этой ситуации многое зависит от СМИ. Они могут разоблачать случаи обхода санкций и показать, что это не останется без ответа. Мы прекрасно знаем, что большинство чиновников в Центральной Азии имеют связи с крупным бизнесом. На обходе санкций можно хорошо заработать, я думаю, эту тенденцию сложно остановить. Россия очень хочет получить санкционные компьютерные чипы и другие товары, и я думаю, что Москва предлагает за это большие деньги. Захочет ли бизнесмен или госслужащий, владеющий экспортным бизнесом, упустить дополнительный доход?
Будь то правительство или частные лица, все действуют в собственных интересах. Поэтому положить этому конец трудно. Разоблачать такую теневую деятельность необходимо, говорить о том, к каким последствиям это может привести. Я думаю, что много тех, кто думает, что Россия проиграет эту войну и вопрос о нарушении или сохранении санкций уже не будет актуален. Но пока об этом говорить рано, война продолжается. Тем не менее на Западе многие считают, что как только Москва потерпит поражение проблема решится сама собой. Хотя и оказывается давление с требованием принять меры в отношении Центральной Азии, есть надежда, что через несколько лет этот вопрос станет неважным», - считает Панниер.
Читайте также
«Кыргызстан не должен стать платформой для обхода санкций Россией». Представитель Евросоюза - об аномальном росте торговли и подозренияхNTy
Перевод с кыргызского. Оригинал статьи здесь.