Член Общественной палаты РФ рассказал Радио «Озоди» об отношении Кремля к росту ксенофобии и национализма и почему мигранты стали заложниками этой ситуации.
Николай Сванидзе, российский тележурналист и известный историк на последнем заседании Совета по межнациональным отношениям подверг критике национальную политику российского государства. На заседании совета под руководством Владимира Путина, проходившем 22 октября в Уфе, приняли участие члены Общественной палаты и руководители региональных администраций. В частности, Сванидзе заявил, что ситуация вокруг Бирюлево превращается в антимигрантскую истерику:
- Проблема не в мигрантах, она состоит во взаимоотношениях между гражданами разного этнического происхождения и вероисповедования, - сказал он.
Видеозапись выступления Сванидзе на днях появилась в социальных сетях You Tube и Facebook. На ней хорошо видно, что во время выступления тележурналиста по довольно болезненной теме российского общества многие присутствующие на заседании члены российского правительства напряглись, лицах некоторых выразилось недоумение.
Озоди: Господин Сванидзе, как Путин отреагировал на ваше выступление?
Сванидзе: Не было никакого ответа Путина. Он мне предоставил слово, я высказался. Он с интересом выслушал меня, дальше говорили другие люди.
Озоди: У вас была возможность обратиться к Путину непосредственно. Считаете ли, что ваши замечания по достаточно болезненному вопросу будут приняты во внимание? Понимает ли Путин то, что понимаете вы?
Сванидзе: Я думаю, Путин понимает все, как глава государства он очень хорошо информирован. Думаю, что он разбирается абсолютново всем. Другой вопрос, что он считает важным, как расставляет приоритеты. В настоящее время власти, в первую очереь президент Путин, встали перед выбором. С одной стороны, они понимают, что радикальные, агрессивные националисты, по сути, нацисты, очень опасны для страны, они грозят ей развалом. Ситуацию можно сравнить с метанием камней в доме со стеклянными стенами. Страна многонациональная, многоконфессиональная.
С другой стороны, власти не хотят ссориться с националистами, настроения которых поддерживаются частью общества, потому что боятся потерять электорат. Вот они и заигрывают с националистами. Есть еще третья, очень важная составляющая. Корни наших национальных проблем, радикальных националистических настроений лежат в социальной плоскости. Молодые люди часто не удовлетворены жизнью. Эта проблема спускается, в том числе и идеологами национализма, во многом государственной пропагандой, в плоскость межэтнических противоречий и неприятия. Если этот процес остановить, агрессия молодых людей из городских окраин будет переориентирована и направлена против властей. Таким образом, власти выбирают, на кого обрушат злобу малообразованные, бедные и агрессивные молодые люди. Пойдут они против властей или мигрантов и гастарбайтеров? Подчиняясь инстинкту самосохранения, власти выбирают второе. Поэтому, можно сказать, что все все понимают, вопрос только в том, какой выбор при этом делается.
Озоди: При таком раскладе будущее государства оказывается под серьезной угрозой?
Сванидзе: Да, выбирая тактические выгоды, откладывая решение острых проблем, государство приобретает серьезные стратегические долговременные угрозы.
Озоди: По итогам последнего опроса Центра общественного мнения «Левада», около 80 процентов граждан России в той или иной степени подвержены ксенофобии. Большинство респондентов заявили, что ощущают угрозу со стороны Кавказа и Китая. Как в таком случае должны реагировать друг на друга члены общества, в том числе и граждане Таджикистана, которые едут в Россию на заработки не от большой любви к этой стране, а от безысходности, потому что их дома не ждут заводы и фабрики с распростёртыми объятиями. Вы видите в этой ситуации какой-то выход?
Сванидзе: На уровне политического и социального анализа все достаточно мрачно. Я не могу подсказать таджикским или узбекским гражданам, как себя вести. Могу лишь сказать, что им надо максимально себя обезопасить. Если они уезжают из страны, я не могу призвать их, чтобы оставались. Не могу врать, что все будет хорошо. За это отвечает государство Чехов писал, как пьют чай, сдувая из чашек тараканов. Также сейчас поступает государство. Сдувает с себя эти проблемы, не решает их, в результате проблемы только усугубляются. Это вопрос политической воли.
Озоди: Вы часто бываете на заседаниях с участием президента Путина. Как думаете, много в его окружении светлых умов, трезвомыслящих людей, которые могут представителям высшего эшелона власти раскрыть глаза на данную проблему?
Сванидзе: Люди там разные. Вопрос в том, что со временем их не становится больше, а все меньше. Постепенно власть закосневает, и чем дольше бессменно сидит в высоких креслах, тем больше. Это касается не только России. А чем больше во власти косности, тем она меньше готова взглянуть правде в глаза…
Хиромон БАКОЗАДА, Таджикская служба РСЕ/РС
- Проблема не в мигрантах, она состоит во взаимоотношениях между гражданами разного этнического происхождения и вероисповедования, - сказал он.
Видеозапись выступления Сванидзе на днях появилась в социальных сетях You Tube и Facebook. На ней хорошо видно, что во время выступления тележурналиста по довольно болезненной теме российского общества многие присутствующие на заседании члены российского правительства напряглись, лицах некоторых выразилось недоумение.
Озоди: Господин Сванидзе, как Путин отреагировал на ваше выступление?
Сванидзе: Не было никакого ответа Путина. Он мне предоставил слово, я высказался. Он с интересом выслушал меня, дальше говорили другие люди.
Озоди: У вас была возможность обратиться к Путину непосредственно. Считаете ли, что ваши замечания по достаточно болезненному вопросу будут приняты во внимание? Понимает ли Путин то, что понимаете вы?
Сванидзе: Я думаю, Путин понимает все, как глава государства он очень хорошо информирован. Думаю, что он разбирается абсолютново всем. Другой вопрос, что он считает важным, как расставляет приоритеты. В настоящее время власти, в первую очереь президент Путин, встали перед выбором. С одной стороны, они понимают, что радикальные, агрессивные националисты, по сути, нацисты, очень опасны для страны, они грозят ей развалом. Ситуацию можно сравнить с метанием камней в доме со стеклянными стенами. Страна многонациональная, многоконфессиональная.
С другой стороны, власти не хотят ссориться с националистами, настроения которых поддерживаются частью общества, потому что боятся потерять электорат. Вот они и заигрывают с националистами. Есть еще третья, очень важная составляющая. Корни наших национальных проблем, радикальных националистических настроений лежат в социальной плоскости. Молодые люди часто не удовлетворены жизнью. Эта проблема спускается, в том числе и идеологами национализма, во многом государственной пропагандой, в плоскость межэтнических противоречий и неприятия. Если этот процес остановить, агрессия молодых людей из городских окраин будет переориентирована и направлена против властей. Таким образом, власти выбирают, на кого обрушат злобу малообразованные, бедные и агрессивные молодые люди. Пойдут они против властей или мигрантов и гастарбайтеров? Подчиняясь инстинкту самосохранения, власти выбирают второе. Поэтому, можно сказать, что все все понимают, вопрос только в том, какой выбор при этом делается.
Озоди: При таком раскладе будущее государства оказывается под серьезной угрозой?
Сванидзе: Да, выбирая тактические выгоды, откладывая решение острых проблем, государство приобретает серьезные стратегические долговременные угрозы.
Озоди: По итогам последнего опроса Центра общественного мнения «Левада», около 80 процентов граждан России в той или иной степени подвержены ксенофобии. Большинство респондентов заявили, что ощущают угрозу со стороны Кавказа и Китая. Как в таком случае должны реагировать друг на друга члены общества, в том числе и граждане Таджикистана, которые едут в Россию на заработки не от большой любви к этой стране, а от безысходности, потому что их дома не ждут заводы и фабрики с распростёртыми объятиями. Вы видите в этой ситуации какой-то выход?
Сванидзе: На уровне политического и социального анализа все достаточно мрачно. Я не могу подсказать таджикским или узбекским гражданам, как себя вести. Могу лишь сказать, что им надо максимально себя обезопасить. Если они уезжают из страны, я не могу призвать их, чтобы оставались. Не могу врать, что все будет хорошо. За это отвечает государство Чехов писал, как пьют чай, сдувая из чашек тараканов. Также сейчас поступает государство. Сдувает с себя эти проблемы, не решает их, в результате проблемы только усугубляются. Это вопрос политической воли.
Озоди: Вы часто бываете на заседаниях с участием президента Путина. Как думаете, много в его окружении светлых умов, трезвомыслящих людей, которые могут представителям высшего эшелона власти раскрыть глаза на данную проблему?
Сванидзе: Люди там разные. Вопрос в том, что со временем их не становится больше, а все меньше. Постепенно власть закосневает, и чем дольше бессменно сидит в высоких креслах, тем больше. Это касается не только России. А чем больше во власти косности, тем она меньше готова взглянуть правде в глаза…
Хиромон БАКОЗАДА, Таджикская служба РСЕ/РС