«Азаттык»: Почему результаты исследования НИСИ о доверии к правительству столь бурно обсуждаются в обществе?
Эльмира Ногойбаева: Результаты исследования были озвучены, когда мы находились в поездке по регионам. Мы были в Лейлекском районе, много разговаривали с людьми на всех уровнях. Сказать, что презентованные результаты нас удивили, значит, ничего не сказать. Мы склонны верить коллегам, тем более институту национального уровня, но решили провести свой опрос. Не такой масштабный, как у НИСИ, там, кажется, охвачен фантастический объем респондентов – 3 600 человек. Из опрошенные нами людей, а это более 30 человек, от таксистов и рядовых айылчан до представителей айыл окмоту, бизнеса, разного уровня госструктур, НПО, проводивших проекты на селе и т.д., ни один человек не подтвердил факта «повышения доверия» к госорганам. Более того, практически все указали на серьезный спад такового.
Летом 2014 года нами было проведено исследование по степени доверия населения к институтам. Замеры производились в Нарынской, Талаской, Чуйской, Ошской и Баткенской областях. Вывод – доверие стремительно падает и не только к государственным институтам, но и к неправительственным, международным организациям. Более того, даже к традиционным институтам, пик доверия к которым мы отмечали в 2011 году, то самое доверие снижается. Все эти данные мы презентовали на круглом столе «Социальная динамика и конфликт в Кыргызстане» в октябре 2014 года.
Асель Мурзакулова: Основной вывод исследования гласит, что доверие граждан к правительству выросло. И это на фоне повсеместного недовольства населения тарифной политикой, оттоком капитала из страны и опасным соотношением внешнего долга к ВВП! Правительство Джоомарта Оторбаева за весь период своей деятельности не создало ни одного постоянного рабочего места. На таком фоне выводы исследования вызывают сомнения в своей достоверности. Такие информационные вбросы, как мыльные пузыри, лопаются при простой встрече с реальностью. Но в то же время это лакмусовые показатели того, как бюрократия оценивает своего зрителя. Грубо говоря, нас с вами. И в этом контексте результаты исследования не вселяют оптимизма – нам с вами можно продолжать говорить неправду.
«Азаттык»: По мнению директора НИСИ Таланта Султанова, повышению уровня доверия способствовал ряд инициатив премьер-министра Джоомарта Оторбаева, способствующих более прозрачной, открытой работе правительства. Что скажете на это?
Эльмира Ногойбаева: Может, в радиусе километра от Бишкека подобные практики ощущаются, и замеры делались там? Только в регионах это не чувствуется. Давайте посмотрим на несколько показателей.
Протестные акции в 2014 году. Возьмем период с лета 2014 года. Началось все с Нарына, потом Талас, Кара-Куль. Кстати, так случилось, что я попала на период первых протестных акций в Нарын еще в конце сентября. Речь тогда шла об отключении трехфазок и повышении цен. Мы привыкли к тому, что протесты - это санкционированные шествия, организованные определенными оппозиционными политиками. Часто это так и есть. Обычно - ближе к выборам или после них. На тот момент в Нарыне было все иначе. Но это был настоящий социальный протест. Люди банально мерзли, а электричеством отапливаться дорого. И никакой альтернативы. Передо мной женщина поставила ведро воды, утром оно превратилось в лед. А ей нужно согреть, накормить детей после школы. Она одна из первых вышла на митинг. Полагаю, что протесты в Таласе, Кара-Куле, Нарыне и, возможно, другие, пока еще носят чисто социально-экономический характер. Пока еще. А вот кто потом эти настроения «оседлает», куда это приведет – это уже другие вопросы. Кстати, на мой взгляд, это актуальный фокус для исследований, результаты которых НИСИ должен как можно скорее предоставить своему главному заказчику - правительству.
Уровень миграции. Из некоторых сел Баткенской области уезжает до 90% молодого, трудоспособного населения. Эта тенденция не сокращается, наоборот, растет. Сам этот исход - показатель недоверия населения к властям. Люди не доверяют государству на любом уровне. Они собираются и уезжают, рассчитывая только на себя.
В-третьих, кто решает проблемы? Мы задавали вопрос, к кому люди обращаются в трудные моменты. Люди все чаще называют полукриминальные структуры, а не государственные институты. Вот, например, мнение водителя такси: «На государственные органы мы уже давно не надеемся. В сложной ситуации лучше я обращусь к «черным» (в его интерпретации - «тентектер»). Вот они чисто конкретные: сказал – сделал. Любую проблему решат. Недавно у меня машину украли, уже успели разобрать на запчасти. Они помогли, хоть половину стоимости, но вернули. Никаких взяток. Так и с коровой было. И если любой беспорядок».
Доверие к центральным властям снижается как на уровне локальных общин, так и на общенациональном. И может, дело не Оторбаеве, но каждый последующий государственный институт, приходящий к власти в последние 20 лет, не укреплял, а только разрушал основы предыдущего. Прокламации «реформ», «борьбы с коррупцией» и прочего обесценили государственную политику как таковую. Наиболее остро это чувствуется именно в регионах, в айылах, где живут простые люди. Чем дальше от Бишкека, тем отчетливей.
«Азаттык»: Какую роль в принятии решений играет НИСИ?
Асель Мурзакулова: Я далека от мысли, что НИСИ играет какую либо роль на уровне принятия решений, думаю, у института, больше функция «эскорта» уже принятых решений.
«Азаттык»: Почему результаты исследования НИСИ оказались такими резонансными?
Эльмира Ногойбаева: В развитии любого общества важнейшую роль играет дискурс, рефлексия, живая мысль, если хотите. Общество и без того сильно зомбировано. Отсутствие дискуссии, просто объективной оценки не только самых важных, но и простых повседневных событий приведет нас на «Скотный двор» Оруэлла или к «Незнайке на луне». Хотя нет, у нас обычно все происходит проще и скоротечнее, мы заворожены одними и теми же весенними граблями.
«Азаттык»: Нужны ли исследования по выявлению степени доверия граждан властям?
Асель Мурзакулова: Представьте ситуацию, что результатом исследования НИСИ оказалось бы, что «доверия нет». Как думаете, что предприняли бы правительство, парламент? Заменили премьер-министра? Улучшили исполнительскую дисциплину? Ответ очевиден: нет. К сожалению, результаты исследования и принятие решений по ним - это две разные планеты. Другая вещь, о которой необходимо говорить, это доверие к исследователям и экспертам. Я работаю в поле более 10 лет и скажу, что с каждым годом проводить полевые исследования становится сложнее. Прежде всего, из-за роста недоверия людей. Большой пул людей, которые называют себя экспертами и исследователями, дискредитировали эти профессии, поскольку не несут никакой гражданской, профессиональной ответственности. Они могут, например, в прямом эфире заявить, что «все в шоколаде» при очевидности обратного.
