«Азаттык»: 6 января в Вашингтоне агрессивно настроенная группа людей окружила и атаковала здание Капитолия, где находились конгрессмены. В мире по-разному оценивают произошедшее. А что говорят сами американцы, ваши коллеги?
Молдогазиев: Американцы удивлены произошедшими в Вашингтоне событиями, хотя никто и не верил, что Трамп так легко сдаст свои полномочия. Поэтому это было вполне ожидаемо, с одной стороны. Но никто не предполагал, что все это перерастет в беспорядки, и поэтому многие напуганы, а еще больше тех, кто не понял произошедшее. Сейчас есть и те, кто в ожидании, что же интересное предпримет Трамп до 20 января.
«Азаттык»: Соединенные Штаты – это ведь страна, где традиционно проходит демократическая передача власти. Состоится ли церемония передачи власти избранному президенту во время инаугурации?
Молдогазиев: Тому, что Трамп признает свой проигрыш на президентских выборах и передаст власть, никто особо и не верил. Но 20 января Америка должна продемонстрировать всему миру мирную передачу власти, так как это решает не только Трамп. Ранним утром 7 января Конгресс уже передал власть новой администрации Байдена. Поэтому в течение двух недель новая администрация должна полностью принять власть.
Конечно, есть опасения по поводу того, на самом ли деле передадут республиканцы власть, как прежде. Но стоит отметить, что партия республиканцев раскололась на 2-3 группы. 20 января будет передача власти, Трамп заявил, что не будет участвовать в церемонии. Но это ни на что не повлияет.
«Азаттык»: В США есть две крупные партии: Демократическая и Республиканская. На выборах выигрывает одна из них и берет власть в свои руки. Какова роль этих двух крупных политических институтов в нынешнем расколе и противостоянии американского общества?
Молдогазиев: Какие процессы происходят в Америке? Думаю, такие же какие происходят и по всему миру. Потому что и в Европе, и в Америке, и в Азии устанавливаются процессы авторитарного характера. Это чувствуется и в Америке, но в отличие от других стран в ней действуют сильные институты власти, которые в силах обуздать не только Трампа, но и других президентов. На федеральном уровне есть администрация, парламент – Конгресс, состоящий из Сената и палаты представителей, независимая судебная власть.
Также каждый штат имеет свой парламент, свою судебную систему и губернатора. Такое разделение существовало в Америке и сотни лет назад, оно существует до сих пор.
Институты будут точно выполнять свои обязанности и вести работу. Один человек не сможет оставаться у власти. Как указано в законе, властные институты не допустят этого. 6 января, несмотря на то, что недовольные люди ворвались в Капитолий, через несколько часов Конгресс США принял решение и представил администрацию Байдена мировой общественности и американцам, официально подтвердив власть.
«Азаттык»: В Кыргызстане происходят крупные политические события, предстоит смена Конституции. Каким образом можно усилить работу государственных институтов в Кыргызстане?
Молдогазиев: В Америке ни один человек или ни одна группа людей не имеют права вносить изменения в Конституцию, у них даже сил не хватит. Конституция – это закон. Основной закон не меняется, но в него можно вносить изменения. Необходимые изменения вносятся в зависимости от требований времени. Конгресс принимает соответствующие законы, после в дополнение двух третей голосов штатов вносятся поправки. Здесь необходимо отметить: внесение поправок в Конституцию не зависит от желания одного человека или группы людей. Это связанно только с необходимыми требованиями времени. Поправки в Америке обсуждаются по 10-20 лет и только после этого вносятся в Конституцию.
«Азаттык»: В Кыргызстане намереваются внести изменения в Основной закон, изменить форму правления. По-вашему, какая форма правления подходит стране?
Молдогазиев: Сейчас в Кыргызстане нет необходимости говорить о форме правления: стоит задача о законности. Если менять Конституцию каждые 5-10 лет, тем самым жизнь не наладится. Нам нужна законность.
Кто бы ни был во главе государства - он должен защитить Конституцию и управлять страной в рамках закона. Дело не в Конституции, а в уважении закона теми, кто находится у власти в Кыргызстане, и теми, кто к ней стремится. По-моему, для достижения такого в кыргызском обществе требуется еще время.
«Азаттык»: Почему в Кыргызстане государственные институты - те же судебная, исполнительная и законодательная власти - не исполняют свои функции?
Молдогазиев: Действительно, это очень важный вопрос. Если вспомнить сколько раз вносились изменения в Конституцию, можно сбиться со счету. Проблема не в Конституции, а в уважении ее находящимися у власти людьми, стремлении к этому. У нас приходящие к власти легко меняют Конституцию, а после уходят.
По сравнению с другими странами в Кыргызстане очень мало людей, уважающих границы власти. У нас будь то президент или парламент, или суды – все превышают свои властные полномочия. Значит, дело не в Конституции. Проблема в том, что во власти мало тех, кто уважает закон.
И Акаев, и Бакиев с Атамбаевым преследовали только личные интересы, меняли законы, принимали новую Конституцию. Особенно Атамбаев, перед уходом он воспользовался законом в своих интересах. В Кыргызстане нет законности, широко распространена коррупция. Встречается очень много случаев, когда богатые люди «покупают» закон и используют незаконные вещи в собственных интересах.
«Азаттык»: Вы находитесь вдали от родины, являетесь профессором одного из передовых университетов Америки. По вашему мнению, как укрепить государственные институты, с чего начать воспитание уважения к закону в обществе?
Молдогазиев: Каждое государство само принимает решение, выбирает свой путь. Если каждый гражданин не будет заинтересован в защите своей политической позиции, не будет стараться, то в Кыргызстане такие процессы будут повторяться. Здесь очень важна ответственность граждан. Потому что при демократии голос каждого гражданина должен участвовать в принятии решения на самом высоком уровне.
В этом смысл участия граждан в политическом процессе. Граждане должны найти способ защиты своих интересов в нынешних процессах.
Не только в Кыргызстане, но и в Америке наблюдается, что люди такого же мнения. Как мы видим, если люди не могут защитить свою политическую позицию или таких будет мало, то к власти будут приходить люди, склонные к авторитаризму.
Но чтобы не допустить такого, люди должны использовать имеющиеся ресурсы: голосовать, выражать протест и другое, донести до властей свою позицию.
Сейчас в Кыргызстане граждане могут защитить свои политические интересы, озвучить свои требования. Это нормальный процесс. Такие изменения должны происходить и далее. Вот в выборах президента участвовали 17 кандидатов. По сравнению со странами Центральной Азии, выборы прошли в атмосфере соперничества.
Не во всех странах предоставляется возможность участвовать в выборах такому числу претендентов и право выбора для людей. Это очень хорошая возможность. Что бы ни говорили о применении административного ресурса, из 17 претендентов можно выбрать одного достойного. Для этого граждане страны должны правильно воспользоваться своим голосом и ответственно подойти к вопросу о том, кто придет к государственной власти.
«Азаттык»: Вы высказали интересную мысль, что «в нынешнем мире, в том числе и в Америке, если к власти придут политики-популисты, это может взбудоражить общественность». Вы не опасаетесь, что это может произойти в Кыргызстане?
Молдогазиев: Каждое государство, каждая страна идет своим историческим путем, меняется, развивается. Та же Америка, сколько бы лет ни прошло будет брать разные направления и развиваться дальше.
Все мы сейчас говорим, что Америка была эталоном для всего мира, но это не показатель реальности. Потому что у каждой страны есть свои проблемы.
К сожалению, в последние 10-20 лет в мире к власти приходят политические силы правого толка. Это мировая тенденция. И Кыргызстан, и Америка не могут остаться в стороне от этого.
P.S. Интервью взято до выборов и референдума в Кыргызстане.
Перевод с кыргызского, оригинал статьи здесь
