«Азаттык»: В среду вы написали в «Фейсбуке» пост: «Средоточие всех новостей - СИЗО! Нельзя закрывать только на основании « показаний добровольцев»! Страна стукачей, страна-тюрьма... Бизнесмены, уезжайте... Юристы не помогут - закон умер!» Расскажите подробнее, пожалуйста, что явилось поводом для публикации.
Джакупова: Если в двух словах, я вижу, что как и было обещано идет борьба с коррупцией и закрывают всех и вся, причем идут массовые посадки. Зачастую в уголовных делах по статье «Коррупция» меня смущают две вещи. Либо это сопровождается массовым пополнением совершенно непонятно, на основании чего. Грубо говоря, ты заплатил, независимо от того, какой ущерб ты нанес, ты выходишь на свободу. Не заплатил - ты остаешься. Ко мне ведь многие приходят в качестве потенциальных клиентов: «Чолпон Идиновна, говорят, чтобы на меня давали показания». Но это получается, людей закрывают на основании показаний.
«Азаттык»: То есть люди уже заранее знают, что против них будут свидетельствовать?
Мы должны просто понять, что как бизнесмены зависят от многих факторов, так же и мы зависим от бизнесменов. Они создают рабочие места, платят налоги, поддерживают экономику.
Джакупова: Это же Кыргызстан – еще ничего не случилось, а мы уже все знаем. Зачастую так это происходит. Для того, чтобы массово сажать, есть Уголовно-процессуальный кодекс. Всегда есть два слова: обоснованность и соразмерность. То есть, для изменения меры пресечения, для возбуждения уголовного дела следователь должен исследовать всю совокупность доказательств. Но у меня создается впечатление, что человека посадят, а потом под эту посадку начинают собирать доказательную базу. И не всегда эта доказательная база есть.
Но я не хочу комментировать конкретные уголовные дела, я исхожу из того, какое число людей ко мне сейчас обращается. С другой стороны, меня несколько настораживает реакция многих людей: они богатые, они бизнесмены, они пили кровь народа, пусть их посадят и так далее. Мы должны просто понять, что как бизнесмены зависят от многих факторов, так же и мы зависим от бизнесменов. Они создают рабочие места, платят налоги, поддерживают экономику. Поэтому нельзя так бездумно, нельзя силой сажать их. Уголовно-процессуальный кодекс четко оговаривает условия для посадки. Не каждого можно просто так посадить. Складывающаяся правоприменительная практика чревата в будущем. Если судьи и прокуроры привыкнут к этому, завтра будет легче легкого любого посадить. Завтра будут сажать уже простых граждан.
«Азаттык»: У меня на руках данные Нацстаткома. В январе-марте 2021 года приток прямых иностранных инвестиций немного превысил 112 миллионов долларов, это почти на четверть меньше по сравнению с таким же периодом прошлого года. А отток составил 479,1 миллиона долларов. Разница почти в четыре раза! То есть мы теряем огромные деньги. Но это данные только за первый квартал, когда еще не раскрутился маховик событий вокруг Кумтора. Деньги утекают не только в Канаду, но и в другие страны. Есть предположения, что под каток антикоррупционной кампании попали и бизнесмены. Чем чревато давление на внутренних инвесторов?
Мы должны ломать эти правила, но не через привлечение каждого бизнесмена к ответственности, а через слом системы.
Джакупова: Во-первых, отток будет увеличиваться. Бизнес поставлен в такие условия, что даже если он хочет работать честно, система заставляет его... На таможне должен отстегнуть, за разрешительную лицензию, за тендер - за все они отстегивают. Каждый гражданин это знает. Но у нас самые богатые люди – чиновники, не бизнесмены. Поэтому бизнес поставлен в такие условия, когда вынужден работать вчерную. А раз он вчерную работает, он вчерную будет вывозить наличные.
Мы должны создавать условия, чтобы заработанные здесь деньги здесь же оставались. Но в существующей системе все бизнесмены вынуждены работать по тем правилам, которые у нас есть.
«Азаттык»: Поэтому начать с системы, а не с бизнесменов, которые вынуждены работать по ее правилам?
Джакупова: Можно на любого бизнесмена найти дела 5-10 летней давности. Это и уклонение от налогов, и взятки за тендер. На любого можно найти, потому что бизнес был помещен в эту систему. Либо мы согласимся с тем, что это не столько проблема этого бизнесмена, сколько правило, которое создало государство… Мы должны ломать эти правила, но не через привлечение каждого бизнесмена к ответственности, а через слом системы.
А для этого у руководства должна быть политическая воля. Во многих странах так было. Процесс первоначального накопления капитала всегда сопровождается злоупотреблениями. И чем больше недобросовестных людей у власти... А у нас их вагон и маленькая тележка. С учетом этого (это практика всех стран), если они хотят победить коррупцию, при этом не пересажав всех, они должны сказать, что прекрасно понимают, что было источником коррупции и что они хотят эту систему поломать, но ломать таким образом, чтобы капитал был здесь и работал на экономику нашей страны. Поэтому мы должны закрыть глаза на то, что было до какого-то периода – 1 января 2020 года, 1 января 2019 года... - «Я пришел, я не буду бороться с тем, что было до этого, я начну очищать и ломать систему сейчас»...
Сокращенная текстовая версия
Форум Facebook