Бывший президент Алмазбек Атамбаев в суде ответил на вопросы журналистов и признал, что во время нахождения во власти больше прислушивался к силовикам, нежели к представителям неправительственных организаций и гражданскому обществу в целом, назвав это своей ошибкой. Он первый президент, хоть и бывший, который открыто заявил об этой стороне своей деятельности.
Какова роль гражданского общества в государстве? Почему в Кыргызстане в последние годы усилилось давление на представителей гражданского общества? Учитываются ли рекомендации гражданского общества властями при принятии решений?
В очередном выпуске «Перекрестка» ответы на эти вопросы искали исполнительный директор Фонда «Сорос - Кыргызстан» Шамиль Ибрагимов и гражданский активист Акылбек Ташбулатов.
«Азаттык»: Шамиль мырза, по вашему мнению, почему у нас в Кыргызстане часто путают понятия гражданского общества и неправительственных организаций? Ведь НПО - это только часть гражданского общества. Почему у нас так сложилось, что отдельные государственные деятели, политики часто выставляют НПО и гражданское общество в негативном свете?
Шамиль Ибрагимов: Думаю, основная причина этого в том, что таким образом они персонифицируют гражданское общество в виде НПО, потому что называя общество в целом иностранными агентами или агентами влияния, продажными, ты как бы обвиняешь, что все общество продалось - как-то это не совсем политически верно. Когда ты их приравниваешь к НПО, а НПО начинаешь очернять, тогда оно выстраивается в такую картинку, что эти энпэошники, грантоеды, иностранные агенты, западные прихвостни и весь этот набор, пятая колонна и весь тот арсенал названий, которые они используют - он, вроде бы, формирует такой нарратив, описание, что это люди, которые против нашего государства, это люди, которые продались, они за деньги, они что-то не наши традиционные вещи говорят и так далее. И поэтому авторитарной власти очень выгодно приравнять к этому общество, которое по определению очень разнообразное, в нем есть очень разные мнения, оно очень редко бывает единодушно в каком-то вопросе. Это разнообразное общество они упрощают, упаковывают до уровня НПО, на которые потом можно вешать ярлыки безнаказанно и выстраивать, что любой гражданский активизм - это по определению делается за деньги, это по определению значит, что энпэошники продажные и так далее.
«Азаттык»: Все-таки это у нас делают намеренно или от незнания?
Шамиль Ибрагимов: Думаю, что это вполне намеренно. И если позволите, относительно вашей ремарки, что Алмазбек Атамбаев заявил, что надо было больше слушать неправительственные организации: хорошо, что человек осознал это, но толку-то уже немного от этого. Проблема в том, что система наша выстроилась таким образом, что суды, правоохранительные органы, комитет безопасности превратились… Знаете, как у Толкиена в «Братстве кольца» - вот это кольцо всевластия, обладая которым, ты можешь делать в этой стране все, что угодно. Ты можешь миловать, ты можешь забирать бизнесы, оно тебе дает очень широкие полномочия, очень широкую власть, большую, и в то же время оно тебя губит. Обладание точно так же, как в этой сказке – «Братство кольца»:ты вожделеешь это кольцо, оно тебе дает власть огромную, но в то же время оно тебя убивает, съедает изнутри, и ты не осознаешь даже этого. Вот у нас за всю историю людей, обладающих этим «кольцом всевластия», ни одного не нашлось, который бы нашел в себе силу уничтожить это кольцо. Что значит «уничтожить» в этой метафоре? Это значит сделать действительно независимую судебную систему, где нельзя было манипулировать и играть там судьями и заставлять их принимать решения. Это система, в которой Генеральная прокуратура, МВД, ГКНБ действительно занимались бы теми задачами, которыми надо заниматься, а не политическими преследованиями. Но в моем понимании метафора - «уничтожить это кольцо» - значит провести подобные реформы.
«Азаттык»: Акылбек мырза, вы достаточно известный, опытный активист. По вашему мнению, сейчас можно сказать, что власть как-то начала прислушиваться к мнению гражданского общества?
Акылбек Ташбулатов: Нынешние власти на самом деле не понимают
роли гражданского общества, они рассматривают его как классового врага, мешающего им продвигать, я бы не сказал реформы, а их видение строения государства. Я подозреваю, и меня на самом деле это пугает, что власти не понимают, что гражданские активисты, члены гражданского общества - такие же граждане Кыргызской Республики, имеющие право на собственное мнени,е и это собственное мнение может отличаться от мнения власть предержащего. Я подозреваю, что они очень хорошо знают правила в спорте, где лучшей обороной считается нападение, им легче очернить тех людей. Чаще всего как получается? Гражданские активисты, НПО задают неудобные вопросы. Допустим, зачем депутатам покупать новые кресла, когда в стране экономический кризис? Зачем им покупать новые ковры, куда делись деньги от помощи, поступившей на предупреждение и борьбы с ковидом? Куда деваются все кредиты? То есть, какие-то коррупционные скандалы. И в этом плане легче всего обвинить и сделать такой шаг нападающий и обвинить людей, граждан в том, что они продвигают какие-то враждебные интересы. Таким образом легче ввести в заблуждение общую массу населения, к сожалению, которые встают, могут встать в этом случае на сторону власти или каких-то политиков, в частности.
«Азаттык»: Акылбек мырза, вы участвовали в разработке концепции миграционной политики. Миграция - сейчас один из самых важнейших вопросов в повестке дня, особенно последние несколько месяцев - из-за падения экономики, потери рабочих мест в основной дестинации миграции из Кыргызстана. Но у меня вопрос немного о другом. Насколько власть прислушивается к рекомендациям представителей гражданского общества при разработке таких серьезных, больших документов?
Акылбек Ташбулатов: Вы знаете, одну из моих рекомендаций, которую я пытался продвинуть в эту концепцию, частично не выдержали и исключили. Но в целом, что я предлагал? Миллион наших граждан в одной стране не раз уже показал нашу зависимость от этого государства, показал возможность шантажа со стороны государства и зависимость внутренней социально-общественной обстановки от всяких потрясений в этом государстве и потрясений в наших отношениях с государством. Я предложил на законодательном уровне обязать внешнеполитическое ведомство нашей страны на обязательном условии искать новые рынки для наших граждан. Миграцию мы остановить, к сожалению, не сможем. Для этого мы хотя бы должны наладить, как Шамиль сказал, независимость своей судебной системы, чтобы инвесторы могли верить тому, что можно вложить в Кыргызстан, и у тебя не отберут это представители власти или какая-нибудь бандитская группировка.
«Азаттык»: Почему это не приняли? Доминировали представители от власти или были какие-то другие причины?
Акылбек Ташбулатов: На самом деле там сидели люди, с которыми наша организация, я лично, 20 лет сотрудничаем, мы на одном языке говорим, они понимают и нашу роль, и наше партнерство, что мы где-то берем на себя функцию содействия в решении именно государственной функции, потому что некоторых подразделений уже давно нет. Но тем не менее, они ссылались на то, что политически они зависят, должно быть корректно, и некоторые вещи не могут говорить так же открыто, как мы, представители гражданского общества.
Сокращенная текстовая версия, полная аудиоверсию передачи можно прослушать ниже
Форум Facebook