Окончание, начало здесь.
«Азаттык»: Скоро будет вторая годовщина трагических событий июня 2010 года. Вы провозгласили одной из главных своих целей укрепление межнационального согласия, что вы скажете о текущей ситуации в этой сфере?
Атамбаев: Мы должны помнить, что на юге подобные конфликты происходили и раньше - в 1960 и 1990 годах. Власть всегда снимала с работы назначенных стрелочников, и на этом все прекращалось. А с коренными причинами никто не разбирался. Почему на юге за 50 лет трижды произошли подобные события?
Потому что между кыргызским и узбекским сообществами много неразрешенных проблем, нет интеграции. И здесь есть лишь одно решение – только если мы сможем прекратить политику противостояния между ними и объединить их не как кыргызов и узбеков, а как граждан Кыргызстана, тогда такие конфликты и прекратятся.
Но если некоторые политики так и будут продолжать деление и взаимное запугивание, то такие печальные события снова будут повторяться. Кадыржан Батыров 15 мая 2010 года сказал, что «этого дня мы ждали 20 лет». Что он ждал 20 лет? Ведь в 1990 году как раз в мае-июне тоже выходили сепаратисты с лозунгами об автономии.
И среди части узбеков, и среди части кыргызов есть национализм, есть отчужденность. И власть не должна ограничиваться только арестами участников беспорядков и увольнениями чиновников, она должна бороться с главными причинами. Поэтому на юге кыргызов и узбеков необходимо объединить в одно единое сообщество.
От этих событий многие политиков набрали себе очки, многие стали депутатами, многие обогатились. И эти игры продолжаются и сейчас. Конечно, свою роль играют и плохие социально-экономические условия. Например, если из двоих соседей один живет бедно, а другой – богато, то бедный видит причину своего плохого положения в богатом, тем более если эти двое – разных национальностей.
«Азаттык»: Примерно каждые полгода снова распространяются слухи о новом обострении, о разогревании очередного конфликта. Если, не дай бог, действительно произойдет новое столкновение, хватит ли на этот раз сил, чтобы остановить его?
Атамбаев: Сейчас наши силовые органы совсем другие, за два года мы очень усилили их. Но наши граждане должны понимать – мир на юге, в Оше и Джалал-Абаде, не свалится просто так с неба, и президент один не установит спокойствия. Дружба должна начинаться с самих людей, с каждого дома, с каждого района.
В поездках по регионам я слышу требования, что надо жестче относиться к тому или иному народу. Но если не культивировать добрые отношения между этническими группами, то споры между ними всегда будут происходить.
Тем более, что при исследовании событий 2010 года мы увидели, что в них есть прямое влияние внешних сил. И президент Узбекистана Ислам Каримов открыто заявлял, что в трагедии Кыргызстана 2010 года было непосредственное участие зарубежных игроков. Потому что некоторые силы преследуют цель, чтобы в Кыргызстане произошло разделение и страна перестала существовать.
«Азаттык»: Обратимся к внутреннему политико-экономическому положению Кыргызстана. Со стороны отдельных экспертов раздаются оценки, что к осени кредит доверия населения властям начнет иссякать. Насколько такие ожидания имеют основание?
Атамбаев: Страна свыше 20 лет жила в условиях президентского правления, и мы привыкли, что президент все решает, во все вмешивается. Но мы должны привыкать жить по Конституции. Правительство делает свою работу, а президент должен помогать ему, суды делают свою работу, а президент должен помогать судебной реформе.
И над тем же парламентом тоже не должна быть угроза роспуска, и президент должен сотрудничать с парламентскими лидерами, и помогать им с выбором направлений их работы.
Президент должен заботиться, чтобы весь Кыргызстан, весь народ и каждый гражданин стал подчиняться праву. Моей работе президентом нет еще и полугода, а народ, конечно, ждет от меня многого, но невозможно за это время сделать то, что не было сделано за 20 лет. Одно я могу сказать уверенно: я обязательно завершу все начатое.
Возьмем борьбу с коррупцией – и это мы доведем до конца. В конце мая мы услышим информацию, что было достигнуто в антикоррупционном направлении за пять месяцев. Доведем до конца и все инициативы, связанные с кыргызским языком и историей – для этого создаются специальные фонды и накапливаются средства. Я каждое свое начинание рассчитал на 5-6 лет, и за это время изменения будут.
«Азаттык»: Раз заговорили о коррупции, то есть мнение, что борьба президента с коррупцией натолкнулась на сопротивление парламента. Если в депутатской среде вновь обнаружатся те, кто замешан в коррупционных преступлениях, и они опять спрячутся за депутатской неприкосновенностью, на какие шаги вы тогда пойдете?
Атамбаев: Пара таких фактов есть, и мы так же направим в парламент соответствующие запросы. В этом смысле мы должны действовать в установленных законом рамках. Но, на мой взгляд, и парламент постепенно меняется.
И по одному-двум фактам мы не можем огульно обвинять Жогорку Кенеш и говорить о его роспуске – я против этого. Пусть даже парламент распустит народ, или он сам распустится, но после выборов снова придет этот же состав.
Парламент сам должен задействовать изнутри те механизмы, которые приведут к его качественному изменению. Сейчас общественное мнение постоянно меняется – каждый месяц, каждый день. И соответственно этому меняются и настроения в парламенте. Лучше, если парламент доработает до конца, а новые выборы пройдут в положенные сроки.
И если за три года наш народ изменит свое отношение к выборам, поймет, что нельзя продавать свои голоса, что решение каждого гражданина способно изменить нашу судьбу, тогда мы и получим совершенно новый парламент.
Точно так же тяжело бороться и с коррупцией. Если на то пошло, то и в государствах с 1000-летней историей она есть. Недавно коррупционный скандал разразился в Великобритании, из-за коррупции ушел в отставку и президент Германии. Ни одна страна пока не смогла полностью победить коррупцию. Для этого должно поменяться общество, а поменятся оно – поменяются и парламент, и суды.
«Азаттык»: Одна из больших ошибок прежних властей – то, что они не слышали голоса всех слоев общества. Тех же оппозиционеров, которые критиковали действия властей, и абсолютно их игнорировали. Как вы выстраиваете взаимоотношения со своими оппонентами?
Атамбаев: Я прекрасно с ними сотрудничаю. Скажу откровенно, оппозиция тоже разная. Некоторые политики, хотя и причисляют себя к оппозиции, действуют по указке отдельных государств. Есть кыргызская поговорка: «В доме плохого хозяина командует гость», так и в Кыргызстане вольготно себя чувствуют представители зарубежных спецслужб, а многие политики и неправительственные организации получают от них деньги и выполняют их задания.
Но думающих о будущем Кыргызстана и болеющих за свою страну политиков еще больше. Вот с ними мы и находим общий язык. Без настоящей и ответственной оппозиции те же правительство и суды не смогли бы честно работать. Даже президент может испортиться.
Поэтому оппозиция всегда должна иметь возможность доносить свой голос и критику – и в парламенте, и по телеканалам. И сейчас мы постоянно слышим оппозицию и в парламенте, и по радио, и по телеканалам.
В демократических странах, конечно, должны свободно проводиться и митинги. Но основная политическая борьба должна быть смещена с улиц в парламент. Потому что все проблемы можно решить там. 6-7 месяцев назад в оппозиции были «Ар-Намыс» и «Ата Мекен», а сейчас – «Ата-Журт». А кто знает, кто там окажется в следующий раз? А вот выходить на улицы с целью устроить беспорядки – это очень опасный путь.
В Таджикистане в 90-х годах противоборствующие стороны вышли на улицы, а агент одной из иностранных спецслужб устроил провокацию – бросил в толпу гранату. Сейчас это доказанный факт. А в результате развязавшейся войны погибло до 200 тысяч таджиков. И если подобное случится в Оше, Джалал-Абаде или Бишкеке, чем это закончится? Поэтому мы все должны быть начеку.
«Азаттык»: Доходит ли до вас информация о ежедневной ситуации – об оппозиции, о жизни населения, о чем они думают и как живут?
Атамбаев: Я верю в бога, и шесть лет пройдут как шесть минут, поэтому я всегда думаю о том, как через шесть лет буду смотреть в глаза людям, и стараюсь работать так, чтобы народ был хорошего мнения о проделанной мною работе. Естественно, я знаю о реальном положении населения, знаю обо всех его трудностях.
Но и народ должен понимать, что за один день все не исправить, что это – общая задача. Меня заботит то, что мало тех, кто думает о том, как самим помочь государству, больше таких, кто уверен, что государство или кто-то должны только давать им или делать за них. Есть даже такие, у кого есть тысячные стада домашнего скота, а они бегают за государственным пособием в 300 сомов.
В годы кризиса население Южной Кореи, Японии само сдавало государству золото и деньги. Если взять некоторые народы и нашего Кыргызстана, то те же корейцы или дунгане хорошо жили и при Брежневе, Горбачеве, Акаеве, Бакиеве и Атамбаеве, потому что без устали трудились на своих полях.
А некоторые люди при любой власти и во все времена постоянно жалуются и требуют, чтобы за них все решило государство. Бог всем дал голову, руки-ноги, значит, нам надо и самим проявить старание – взять в руки лопату или кетмень, а не только ждать, когда тебе помогут.
Как сказал одни американский президент: «Не спрашивай, что для тебя сделала страна, спроси, что ты можешь сделать для страны». Есть такие, кто часто мешает и портит ситуацию своими криками и недовольством. И гораздо меньше таких, кто думает о будущем страны и готов ей помогать. Государство встанет на ноги тогда, когда каждый начнет очищение с себя.
Есть прекрасные слова Михаила Булгакова, что разруха начинается в головах людей. Весь беспорядок и вся бедность начинается в головах людей. И если мы изменим психологию людей, если все научатся тому, что воровать и давать взятки нельзя, тогда Кыргызстан сможет выправиться.
«Азаттык»: Какими информационными источниками вы пользуетесь, читаете ли газеты? Входит ли в число этих СМИ наш «Азаттык»?
Атамбаев: Сейчас время интернета, и поэтому чаще я пользуюсь им – рано утром или же поздно ночью. Конечно, читаю и сайт «Азаттыка», мне он очень нравится – у вас есть разнообразие мнений, и благодаря этому и правительство, и президент, и депутаты видят свои недостатки. «Азаттык» отражает все точки зрения – верные они или не верные, и это очень правильный подход, так как в демократической стране именно так и должно быть!
АТ
«Азаттык»: Скоро будет вторая годовщина трагических событий июня 2010 года. Вы провозгласили одной из главных своих целей укрепление межнационального согласия, что вы скажете о текущей ситуации в этой сфере?
Атамбаев: Мы должны помнить, что на юге подобные конфликты происходили и раньше - в 1960 и 1990 годах. Власть всегда снимала с работы назначенных стрелочников, и на этом все прекращалось. А с коренными причинами никто не разбирался. Почему на юге за 50 лет трижды произошли подобные события?
Потому что между кыргызским и узбекским сообществами много неразрешенных проблем, нет интеграции. И здесь есть лишь одно решение – только если мы сможем прекратить политику противостояния между ними и объединить их не как кыргызов и узбеков, а как граждан Кыргызстана, тогда такие конфликты и прекратятся.
Но если некоторые политики так и будут продолжать деление и взаимное запугивание, то такие печальные события снова будут повторяться. Кадыржан Батыров 15 мая 2010 года сказал, что «этого дня мы ждали 20 лет». Что он ждал 20 лет? Ведь в 1990 году как раз в мае-июне тоже выходили сепаратисты с лозунгами об автономии.
И среди части узбеков, и среди части кыргызов есть национализм, есть отчужденность. И власть не должна ограничиваться только арестами участников беспорядков и увольнениями чиновников, она должна бороться с главными причинами. Поэтому на юге кыргызов и узбеков необходимо объединить в одно единое сообщество.
От этих событий многие политиков набрали себе очки, многие стали депутатами, многие обогатились. И эти игры продолжаются и сейчас. Конечно, свою роль играют и плохие социально-экономические условия. Например, если из двоих соседей один живет бедно, а другой – богато, то бедный видит причину своего плохого положения в богатом, тем более если эти двое – разных национальностей.
«Азаттык»: Примерно каждые полгода снова распространяются слухи о новом обострении, о разогревании очередного конфликта. Если, не дай бог, действительно произойдет новое столкновение, хватит ли на этот раз сил, чтобы остановить его?
Атамбаев: Сейчас наши силовые органы совсем другие, за два года мы очень усилили их. Но наши граждане должны понимать – мир на юге, в Оше и Джалал-Абаде, не свалится просто так с неба, и президент один не установит спокойствия. Дружба должна начинаться с самих людей, с каждого дома, с каждого района.
В поездках по регионам я слышу требования, что надо жестче относиться к тому или иному народу. Но если не культивировать добрые отношения между этническими группами, то споры между ними всегда будут происходить.
Тем более, что при исследовании событий 2010 года мы увидели, что в них есть прямое влияние внешних сил. И президент Узбекистана Ислам Каримов открыто заявлял, что в трагедии Кыргызстана 2010 года было непосредственное участие зарубежных игроков. Потому что некоторые силы преследуют цель, чтобы в Кыргызстане произошло разделение и страна перестала существовать.
«Азаттык»: Обратимся к внутреннему политико-экономическому положению Кыргызстана. Со стороны отдельных экспертов раздаются оценки, что к осени кредит доверия населения властям начнет иссякать. Насколько такие ожидания имеют основание?
Атамбаев: Страна свыше 20 лет жила в условиях президентского правления, и мы привыкли, что президент все решает, во все вмешивается. Но мы должны привыкать жить по Конституции. Правительство делает свою работу, а президент должен помогать ему, суды делают свою работу, а президент должен помогать судебной реформе.
И над тем же парламентом тоже не должна быть угроза роспуска, и президент должен сотрудничать с парламентскими лидерами, и помогать им с выбором направлений их работы.
Президент должен заботиться, чтобы весь Кыргызстан, весь народ и каждый гражданин стал подчиняться праву. Моей работе президентом нет еще и полугода, а народ, конечно, ждет от меня многого, но невозможно за это время сделать то, что не было сделано за 20 лет. Одно я могу сказать уверенно: я обязательно завершу все начатое.
Возьмем борьбу с коррупцией – и это мы доведем до конца. В конце мая мы услышим информацию, что было достигнуто в антикоррупционном направлении за пять месяцев. Доведем до конца и все инициативы, связанные с кыргызским языком и историей – для этого создаются специальные фонды и накапливаются средства. Я каждое свое начинание рассчитал на 5-6 лет, и за это время изменения будут.
«Азаттык»: Раз заговорили о коррупции, то есть мнение, что борьба президента с коррупцией натолкнулась на сопротивление парламента. Если в депутатской среде вновь обнаружатся те, кто замешан в коррупционных преступлениях, и они опять спрячутся за депутатской неприкосновенностью, на какие шаги вы тогда пойдете?
Атамбаев: Пара таких фактов есть, и мы так же направим в парламент соответствующие запросы. В этом смысле мы должны действовать в установленных законом рамках. Но, на мой взгляд, и парламент постепенно меняется.
И по одному-двум фактам мы не можем огульно обвинять Жогорку Кенеш и говорить о его роспуске – я против этого. Пусть даже парламент распустит народ, или он сам распустится, но после выборов снова придет этот же состав.
Парламент сам должен задействовать изнутри те механизмы, которые приведут к его качественному изменению. Сейчас общественное мнение постоянно меняется – каждый месяц, каждый день. И соответственно этому меняются и настроения в парламенте. Лучше, если парламент доработает до конца, а новые выборы пройдут в положенные сроки.
И если за три года наш народ изменит свое отношение к выборам, поймет, что нельзя продавать свои голоса, что решение каждого гражданина способно изменить нашу судьбу, тогда мы и получим совершенно новый парламент.
Точно так же тяжело бороться и с коррупцией. Если на то пошло, то и в государствах с 1000-летней историей она есть. Недавно коррупционный скандал разразился в Великобритании, из-за коррупции ушел в отставку и президент Германии. Ни одна страна пока не смогла полностью победить коррупцию. Для этого должно поменяться общество, а поменятся оно – поменяются и парламент, и суды.
«Азаттык»: Одна из больших ошибок прежних властей – то, что они не слышали голоса всех слоев общества. Тех же оппозиционеров, которые критиковали действия властей, и абсолютно их игнорировали. Как вы выстраиваете взаимоотношения со своими оппонентами?
Атамбаев: Я прекрасно с ними сотрудничаю. Скажу откровенно, оппозиция тоже разная. Некоторые политики, хотя и причисляют себя к оппозиции, действуют по указке отдельных государств. Есть кыргызская поговорка: «В доме плохого хозяина командует гость», так и в Кыргызстане вольготно себя чувствуют представители зарубежных спецслужб, а многие политики и неправительственные организации получают от них деньги и выполняют их задания.
Но думающих о будущем Кыргызстана и болеющих за свою страну политиков еще больше. Вот с ними мы и находим общий язык. Без настоящей и ответственной оппозиции те же правительство и суды не смогли бы честно работать. Даже президент может испортиться.
Поэтому оппозиция всегда должна иметь возможность доносить свой голос и критику – и в парламенте, и по телеканалам. И сейчас мы постоянно слышим оппозицию и в парламенте, и по радио, и по телеканалам.
В демократических странах, конечно, должны свободно проводиться и митинги. Но основная политическая борьба должна быть смещена с улиц в парламент. Потому что все проблемы можно решить там. 6-7 месяцев назад в оппозиции были «Ар-Намыс» и «Ата Мекен», а сейчас – «Ата-Журт». А кто знает, кто там окажется в следующий раз? А вот выходить на улицы с целью устроить беспорядки – это очень опасный путь.
В Таджикистане в 90-х годах противоборствующие стороны вышли на улицы, а агент одной из иностранных спецслужб устроил провокацию – бросил в толпу гранату. Сейчас это доказанный факт. А в результате развязавшейся войны погибло до 200 тысяч таджиков. И если подобное случится в Оше, Джалал-Абаде или Бишкеке, чем это закончится? Поэтому мы все должны быть начеку.
«Азаттык»: Доходит ли до вас информация о ежедневной ситуации – об оппозиции, о жизни населения, о чем они думают и как живут?
Атамбаев: Я верю в бога, и шесть лет пройдут как шесть минут, поэтому я всегда думаю о том, как через шесть лет буду смотреть в глаза людям, и стараюсь работать так, чтобы народ был хорошего мнения о проделанной мною работе. Естественно, я знаю о реальном положении населения, знаю обо всех его трудностях.
Но и народ должен понимать, что за один день все не исправить, что это – общая задача. Меня заботит то, что мало тех, кто думает о том, как самим помочь государству, больше таких, кто уверен, что государство или кто-то должны только давать им или делать за них. Есть даже такие, у кого есть тысячные стада домашнего скота, а они бегают за государственным пособием в 300 сомов.
В годы кризиса население Южной Кореи, Японии само сдавало государству золото и деньги. Если взять некоторые народы и нашего Кыргызстана, то те же корейцы или дунгане хорошо жили и при Брежневе, Горбачеве, Акаеве, Бакиеве и Атамбаеве, потому что без устали трудились на своих полях.
А некоторые люди при любой власти и во все времена постоянно жалуются и требуют, чтобы за них все решило государство. Бог всем дал голову, руки-ноги, значит, нам надо и самим проявить старание – взять в руки лопату или кетмень, а не только ждать, когда тебе помогут.
Как сказал одни американский президент: «Не спрашивай, что для тебя сделала страна, спроси, что ты можешь сделать для страны». Есть такие, кто часто мешает и портит ситуацию своими криками и недовольством. И гораздо меньше таких, кто думает о будущем страны и готов ей помогать. Государство встанет на ноги тогда, когда каждый начнет очищение с себя.
Есть прекрасные слова Михаила Булгакова, что разруха начинается в головах людей. Весь беспорядок и вся бедность начинается в головах людей. И если мы изменим психологию людей, если все научатся тому, что воровать и давать взятки нельзя, тогда Кыргызстан сможет выправиться.
«Азаттык»: Какими информационными источниками вы пользуетесь, читаете ли газеты? Входит ли в число этих СМИ наш «Азаттык»?
Атамбаев: Сейчас время интернета, и поэтому чаще я пользуюсь им – рано утром или же поздно ночью. Конечно, читаю и сайт «Азаттыка», мне он очень нравится – у вас есть разнообразие мнений, и благодаря этому и правительство, и президент, и депутаты видят свои недостатки. «Азаттык» отражает все точки зрения – верные они или не верные, и это очень правильный подход, так как в демократической стране именно так и должно быть!
АТ
