Депутат Марат Султанов ответил на вопросы «Азаттыка» о текущей политической ситуации, аресте своего коллеги Наримана Тюлеева, слухах о роспуске правительства, экономических просчетах кабмина и многом другом.
«Азаттык»: Марат Абдразакович, как вы оцениваете ситуацию вокруг Наримана Тюлеева, за которого так дружно заступились депутаты, - это политика или криминал?
Марат Султанов: Мы с Нариманом Ташполотовичем не общаемся уже больше полугода. Это случилось из-за тех событий, когда мы сначала шли тандемом на последних президентских выборах, а потом получилось так, что у нас разошлись взгляды. И когда произошел его арест, для меня это стало неожиданностью. Вы знаете, сейчас я не хочу говорить, что он белый и пушистый, или наоборот, что он виноват.
Единственное, что я хочу сказать - нет ничего страшного в том, если любой депутат пойдет и спокойно даст показания. Никто не должен прикрываться мандатом. Я, например, и в 2000-ых, и в 2005-ых годах, когда у меня тоже был депутатский мандат, всегда говорил: если ко мне есть какие-то вопросы, нет проблем, давайте я к вам приду и отвечу. И я ни к кому не ходил, не привлекал депутатов.
С другой стороны, конечно, он был градоначальником, но во все детали контракта не мог быть вовлечен – это однозначно. Если мэр будет вовлечен во все детали любого договора, он просто не будет успевать заниматься своей деятельностью, потому что утонет в бумагах. Тюлеев как мэр очень много сделал для города, это мы хорошо знаем. Я допускаю, что, вполне возможно, на каких-то этапах составления контракта его подчиненные сделали ошибки – всякое бывает.
Я сомневаюсь, что Тюлеев, который достаточно обеспеченный человек, захотел бы из этого извлеч выгоду. Вы знаете, когда он стал мэром, он же несколько улиц отремонтировал за счет бизнесменов, которые должны были городу. То есть он предложил, что вопросы, которые были к ним, они решили таким способом. Если бы он захотел, он мог в гораздо более безопасной форме решить что-то в свою пользу. Поэтому мне кажется, что если какие-то ошибки и были сделаны со стороны муниципальных властей, вряд ли этим всем руководил он.
«Азаттык»: Но многие в этом случае видят конкурентную борьбу и желание свести счеты, это не так?
Марат Султанов: Сам Нариман Тюлеев, как всем известно, назвал свой арест политическим заказом. Действительно, у него были определенные проблемы с правительством, потому что он когда-то хотел баллотироваться на пост премьер-министра, но чтобы он как-то открыто конфликтовал с тем же Омурбеком Бабановым, я такого не помню. Я не верю, чтобы и президент Алмазбек Атамбаев решил «заказать» его. Они, наоборот, имели очень хороший контакт между собой.
«Азаттык»: А может ветер дует со стороны приближающихся выборов в горкенеш Бишкека?
Марат Султанов: Ну, допустим, там он мог составить серьезную конкуренцию, но я думаю, что не больше, чем Мелис Мырзакматов в Оше. Даже его партия «Улуттар биримдиги» («Единство национальностей» - прим. Ред.) была вынуждена искать союзников, и на ее стороне выступили многие влиятельные политики из «Ата-Журта» и «Бутун Кыргызстана».
К тому же, Мырзакматов - действующий мэр и в Оше у него высокая популярность. Поэтому вряд ли кто-то так сильно боялся бы Тюлеева на выборах в Бишкеке. Конечно, его партия скорей всего прошла бы избирательный барьер, но я очень сомневаюсь, что она смогла бы оказаться среди победителей и среди тех, кто стал бы формировать политику горкенеша.
«Азаттык»: А каков ваш прогноз по будущему правительства: все ждали роспуска кабинета министров, но Жогорку Кенеш все же ушел на каникулы…
Марат Султанов: Прежде всего, Жогорку Кенеш должен научиться оппонировать правительству и контролировать его работу. Когда мы бюджет принимали, мы согласились, когда программу принимали, мы согласились, когда вносили изменения в бюджет, мы согласились. Когда отчет принимали, мы опять согласились. Мы везде соглашаемся, а когда буквально проходит две-три недели, начинаем поднимать вопрос о недоверии. Где здесь логика?
Когда депутаты просто критикуют правительство за коррупцию и так далее, но взамен не предлагают ничего, тогда, естественно, вопрос возникает: эти уйдут, придут другие, но что поменяется в тех же коррупционных схемах? Вот, например, по контрабанде ГСМ в Таджикистан очень много разговоров, и это связывают с очень многими членами правительства. Но если оппозиция завтра возглавит исполнительную власть, как она будет бороться с контрабандой ГСМ при таком разрыве цен здесь и в Таджикистане?
Или по тому же бюджетному дефициту: мы сейчас увеличиваем доходы только за счет администрирования и борьбы с коррупцией. Это конечно хорошо, но у этих ресурсов есть определенный предел, выше которого уже не поднимешься. Нужно развивать экономику, потому что она все равно первична. А для этого должна быть альтернативная экономическая программа.
Та же горнорудная отрасль: как мы будем управлять Джеруем, Кумтором? Вот у нас в комиссии по изучению деятельности «Кумтора» участвовали эксперты, которые сейчас хотят управлять этим предприятием. Но у нас же есть и другие месторождения. Давайте мы им дадим, например, перспективный Солтон-Сары, пусть они покажут нам экстра-класс. Поднимут его, давайте им всем ордена дадим! Но если завалят работу, всех накажем! Но на пустом месте почему-то никому не интересно, там же надо работать. А здесь все готовое, понимаете?
«Азаттык»: То есть лично вы лично не хотите «крови» правительства?
Марат Султанов: Не в этом дело, просто нельзя менять ради только смены правительства. Или ради того, чтобы какая-то другая команда пришла на эту позицию. Мне очень важно, какая именно команда придет, и на каких принципах.
«Азаттык»: Предположим, пусть правительство работает. Но у него же есть определенные просчеты, идут тревожные цифры. Что правительство должно сделать, чтобы исправить ситуацию?
Марат Султанов: Да, просчеты есть, это никто не отрицает. Самый простой пример: когда принимали бюджет, я один из немногих выступил против. Бюджет должен строиться исходя из строгих принципов. Первый – принцип консерватизма, по которому всегда необходимо трезво оценивать риски. И когда я спросил, какие у вас есть риски при исполнении этого бюджета, правительство говорило, что у них все учтено. Но они не учли риски с «Кумтором», то, что у них пойдет снижение, хотя уже с конца прошлого ноября было известно, что такая опасность существует. И мы говорили об этом, однако правительство этого не учло.
Мы предупреждали, что в этом году зима будет затяжная по прогнозам Гидромета, и для проведения весенне-полевых работ срок будет очень маленький – они и этот момент не учли. Говорили о проблемах льготного микрокредитования, потому что оно охватывает лишь 5 процентов фермеров. Остальные 95 процентов фермеров эта система не охватывает. Да, один год мы проконтролировали, но на второй год мы закладываем очень сильную коррупционную составляющую, потому что есть очень большая возможность для злоупотреблений.
Если вы возьмете льготный сельскохозяйственный кредит под 7 процентов годовых, вы можете его просто положить на депозит в коммерческие банки под 12-14 процентов, и вам, получается, не надо работать. Поэтому такие опасности существуют. По Банку развития: я сказал, зачем вам Банк развития? Для этой структуры в реальности нет ресурсов, мы ведь не можем побороть даже дефицит бюджета.
«Азаттык»: Была же идея аккумулировать там средства от продажи части акций «Центерры», с которой теперь вообще непонятно что будет - в свете предложений национализировать компанию…
Марат Султанов: Гораздо проще создать Агентство по привлечению и защите инвестиций, которое искало и защищало бы серьезных, надежных и добросовестных инвесторов с их деньгами, включая и внутренних заимодавцев. Можно делать хорошие «роуд-шоу» - презентационные мероприятия о нашем инвестиционном потенциале, и привлекать с их помощью новых деловых партнеров. Все малые страны, у которых нет эффекта масштабов экономики, привлекают иностранные инвестиции и усиливают международную кооперацию - это закон.
Ресурсов же для привлечения и не только частных, очень много. Возьмите Евразийский антикризисный фонд, там миллиарды долларов, Евразийский банк, Кыргызско-казахский инвестиционный фонд, программа помощи ШОС. Ведь мы члены всех этих организаций. В них сосредоточены многие миллиарды долларов. Мы же практически ничего не получили из этих источников, а собираемся создавать опять новую структуру – банк развития.
Посмотрите, мы все так любим хвалить Сингапур. А его первоначальный успех полностью зиждется на зарубежных капиталовложениях. Если вы возьмете всех юго-восточных азиатских «экономических тигров», все их успехи базируются на том, что они сумели привлечь инвесторов – крупных и умелых. Наша задача тоже вот в этом и заключается. А в этом направлении правительство, к сожалению, очень слабо работает.
«Азаттык»: Кто сейчас все-таки в состоянии взять на себя инициативу и проявить себя движущей силой нашего политико-экономического развития из этой тройки – правительство, ЖК, президент? Почему я разделяю, видно, что совместно это делать уже невозможно, по крайней мере, пока…
Марат Султанов: По нашей Конституции у президента больше функции арбитра. Поэтому он и должен стараться обеспечивать баланс между парламентом и правительством, пытаться направить их работу в едином направлении. И такие попытки, это нормальное явление. Мы же всегда говорили: пусть экономикой занимается правительство. А правительство сейчас подотчетно Жогорку Кенешу. Значит, с точки зрения экономики, главные игроки - это кабинет министров и парламент. Но у нас в ЖК пять фракций, которые сами с трудом находят консенсус.
Взять даже коалиционное большинство – оно внутри себя толком консультаций не проводит, не корректирует свои программы, свои взгляды. Точно так же и в оппозиции. То есть, мы пока системно не работаем. Получается, мы только притираемся к новой системе. Ведь у нас 20 лет была одна система, потом мы раз - и поменяли ее на другую. Все это неизбежно требует времени, может быть, еще год-два. Я думаю, следующие парламентские выборы дадут уже более консолидированный и договороспособный парламент, а еще через один-два цикла мы уже, пойдем нормальным путем.
«Азаттык»: А от президентского окружения в парламенте получают какие-то импульсы или сигналы: на чьей сейчас больше стороне лидер страны – правительства или Жогорку Кенеша?
Марат Султанов: Я с администрацией президента никаких связей не держу, точно так же и с правительством. На приемы никогда не хожу, ни по каким своим вопросам не записываюсь ни к президенту, ни к премьеру. Поэтому, конечно, я не знаю, какие там импульсы идут. Всегда был противником разных подковерных игр, потому что выступаю за создание открытых прозрачных систем.
Вся проблема в том, что в большинстве фракций отсутствует демократический механизм принятия решений, поэтому не происходит консолидация внутри фракций. А так многие депутаты просто ждут, какое решение примут лидеры фракций.
«Азаттык»: Говорят, на последнем перед каникулами заседании ЖК все лидеры постоянно выходили для каких-то переговоров – все никак не могли решить, будут ли они ставить вопрос о вотуме недоверия кабмину. Кстати, а к вам подходили, чтобы вы подписались за отставку правительства?
Марат Султанов: А все знают мою точку зрения - я сразу говорю четко и ясно, поэтому ко мне никто и не подходил. Например, помните когда «Ата-Журт» первый раз присоединился к коалиции, я в нее не вошел. Почему? Потому что тогда мы договорились, что будем находиться вместе с «Ар-Намысом».
Я спросил, ну как, «Ар-Намыс» остается, а мы заходим в коалицию? Тогда мы сначала должны официально договориться с «Ар-Намысом», что наше соглашение больше не действует. Нельзя так делать – как потом нам верить будут? И как результат, затем «Ата-Журт» остался один в оппозиции и не имеет существенного влияния на политические процессы, происходящие в парламенте.
Поэтому я лучше не буду входить ни в какую коалицию, мне ничего не нужно, но я буду соблюдать взятые обязательства. Когда потом мы остались в оппозиции, я предложил – давайте будем нормально оппонировать, не по принципу «сам дурак». Если коалиция что-то делает, что нравится народу, почему бы это не признавать и не поддержать?
В политике нужно бороться с точки зрения идей, а не с точки зрения каких-то личностых интересов. Давайте никого не будем продвигать, не будем говорить: давайте поставьте на работу «нашего»! Когда ты начинаешь эти вопросы поднимать, ты становишься обязанным. А такие обязательства означают, что политик уже становится несвободным!
«Азаттык»: Марат Абдразакович, как вы оцениваете ситуацию вокруг Наримана Тюлеева, за которого так дружно заступились депутаты, - это политика или криминал?
Марат Султанов: Мы с Нариманом Ташполотовичем не общаемся уже больше полугода. Это случилось из-за тех событий, когда мы сначала шли тандемом на последних президентских выборах, а потом получилось так, что у нас разошлись взгляды. И когда произошел его арест, для меня это стало неожиданностью. Вы знаете, сейчас я не хочу говорить, что он белый и пушистый, или наоборот, что он виноват.
Единственное, что я хочу сказать - нет ничего страшного в том, если любой депутат пойдет и спокойно даст показания. Никто не должен прикрываться мандатом. Я, например, и в 2000-ых, и в 2005-ых годах, когда у меня тоже был депутатский мандат, всегда говорил: если ко мне есть какие-то вопросы, нет проблем, давайте я к вам приду и отвечу. И я ни к кому не ходил, не привлекал депутатов.
С другой стороны, конечно, он был градоначальником, но во все детали контракта не мог быть вовлечен – это однозначно. Если мэр будет вовлечен во все детали любого договора, он просто не будет успевать заниматься своей деятельностью, потому что утонет в бумагах. Тюлеев как мэр очень много сделал для города, это мы хорошо знаем. Я допускаю, что, вполне возможно, на каких-то этапах составления контракта его подчиненные сделали ошибки – всякое бывает.
Я сомневаюсь, что Тюлеев, который достаточно обеспеченный человек, захотел бы из этого извлеч выгоду. Вы знаете, когда он стал мэром, он же несколько улиц отремонтировал за счет бизнесменов, которые должны были городу. То есть он предложил, что вопросы, которые были к ним, они решили таким способом. Если бы он захотел, он мог в гораздо более безопасной форме решить что-то в свою пользу. Поэтому мне кажется, что если какие-то ошибки и были сделаны со стороны муниципальных властей, вряд ли этим всем руководил он.
«Азаттык»: Но многие в этом случае видят конкурентную борьбу и желание свести счеты, это не так?
Марат Султанов: Сам Нариман Тюлеев, как всем известно, назвал свой арест политическим заказом. Действительно, у него были определенные проблемы с правительством, потому что он когда-то хотел баллотироваться на пост премьер-министра, но чтобы он как-то открыто конфликтовал с тем же Омурбеком Бабановым, я такого не помню. Я не верю, чтобы и президент Алмазбек Атамбаев решил «заказать» его. Они, наоборот, имели очень хороший контакт между собой.
«Азаттык»: А может ветер дует со стороны приближающихся выборов в горкенеш Бишкека?
Марат Султанов: Ну, допустим, там он мог составить серьезную конкуренцию, но я думаю, что не больше, чем Мелис Мырзакматов в Оше. Даже его партия «Улуттар биримдиги» («Единство национальностей» - прим. Ред.) была вынуждена искать союзников, и на ее стороне выступили многие влиятельные политики из «Ата-Журта» и «Бутун Кыргызстана».
К тому же, Мырзакматов - действующий мэр и в Оше у него высокая популярность. Поэтому вряд ли кто-то так сильно боялся бы Тюлеева на выборах в Бишкеке. Конечно, его партия скорей всего прошла бы избирательный барьер, но я очень сомневаюсь, что она смогла бы оказаться среди победителей и среди тех, кто стал бы формировать политику горкенеша.
«Азаттык»: А каков ваш прогноз по будущему правительства: все ждали роспуска кабинета министров, но Жогорку Кенеш все же ушел на каникулы…
Марат Султанов: Прежде всего, Жогорку Кенеш должен научиться оппонировать правительству и контролировать его работу. Когда мы бюджет принимали, мы согласились, когда программу принимали, мы согласились, когда вносили изменения в бюджет, мы согласились. Когда отчет принимали, мы опять согласились. Мы везде соглашаемся, а когда буквально проходит две-три недели, начинаем поднимать вопрос о недоверии. Где здесь логика?
Когда депутаты просто критикуют правительство за коррупцию и так далее, но взамен не предлагают ничего, тогда, естественно, вопрос возникает: эти уйдут, придут другие, но что поменяется в тех же коррупционных схемах? Вот, например, по контрабанде ГСМ в Таджикистан очень много разговоров, и это связывают с очень многими членами правительства. Но если оппозиция завтра возглавит исполнительную власть, как она будет бороться с контрабандой ГСМ при таком разрыве цен здесь и в Таджикистане?
Или по тому же бюджетному дефициту: мы сейчас увеличиваем доходы только за счет администрирования и борьбы с коррупцией. Это конечно хорошо, но у этих ресурсов есть определенный предел, выше которого уже не поднимешься. Нужно развивать экономику, потому что она все равно первична. А для этого должна быть альтернативная экономическая программа.
Та же горнорудная отрасль: как мы будем управлять Джеруем, Кумтором? Вот у нас в комиссии по изучению деятельности «Кумтора» участвовали эксперты, которые сейчас хотят управлять этим предприятием. Но у нас же есть и другие месторождения. Давайте мы им дадим, например, перспективный Солтон-Сары, пусть они покажут нам экстра-класс. Поднимут его, давайте им всем ордена дадим! Но если завалят работу, всех накажем! Но на пустом месте почему-то никому не интересно, там же надо работать. А здесь все готовое, понимаете?
«Азаттык»: То есть лично вы лично не хотите «крови» правительства?
Марат Султанов: Не в этом дело, просто нельзя менять ради только смены правительства. Или ради того, чтобы какая-то другая команда пришла на эту позицию. Мне очень важно, какая именно команда придет, и на каких принципах.
«Азаттык»: Предположим, пусть правительство работает. Но у него же есть определенные просчеты, идут тревожные цифры. Что правительство должно сделать, чтобы исправить ситуацию?
Марат Султанов: Да, просчеты есть, это никто не отрицает. Самый простой пример: когда принимали бюджет, я один из немногих выступил против. Бюджет должен строиться исходя из строгих принципов. Первый – принцип консерватизма, по которому всегда необходимо трезво оценивать риски. И когда я спросил, какие у вас есть риски при исполнении этого бюджета, правительство говорило, что у них все учтено. Но они не учли риски с «Кумтором», то, что у них пойдет снижение, хотя уже с конца прошлого ноября было известно, что такая опасность существует. И мы говорили об этом, однако правительство этого не учло.
Мы предупреждали, что в этом году зима будет затяжная по прогнозам Гидромета, и для проведения весенне-полевых работ срок будет очень маленький – они и этот момент не учли. Говорили о проблемах льготного микрокредитования, потому что оно охватывает лишь 5 процентов фермеров. Остальные 95 процентов фермеров эта система не охватывает. Да, один год мы проконтролировали, но на второй год мы закладываем очень сильную коррупционную составляющую, потому что есть очень большая возможность для злоупотреблений.
Если вы возьмете льготный сельскохозяйственный кредит под 7 процентов годовых, вы можете его просто положить на депозит в коммерческие банки под 12-14 процентов, и вам, получается, не надо работать. Поэтому такие опасности существуют. По Банку развития: я сказал, зачем вам Банк развития? Для этой структуры в реальности нет ресурсов, мы ведь не можем побороть даже дефицит бюджета.
«Азаттык»: Была же идея аккумулировать там средства от продажи части акций «Центерры», с которой теперь вообще непонятно что будет - в свете предложений национализировать компанию…
Марат Султанов: Гораздо проще создать Агентство по привлечению и защите инвестиций, которое искало и защищало бы серьезных, надежных и добросовестных инвесторов с их деньгами, включая и внутренних заимодавцев. Можно делать хорошие «роуд-шоу» - презентационные мероприятия о нашем инвестиционном потенциале, и привлекать с их помощью новых деловых партнеров. Все малые страны, у которых нет эффекта масштабов экономики, привлекают иностранные инвестиции и усиливают международную кооперацию - это закон.
Ресурсов же для привлечения и не только частных, очень много. Возьмите Евразийский антикризисный фонд, там миллиарды долларов, Евразийский банк, Кыргызско-казахский инвестиционный фонд, программа помощи ШОС. Ведь мы члены всех этих организаций. В них сосредоточены многие миллиарды долларов. Мы же практически ничего не получили из этих источников, а собираемся создавать опять новую структуру – банк развития.
Посмотрите, мы все так любим хвалить Сингапур. А его первоначальный успех полностью зиждется на зарубежных капиталовложениях. Если вы возьмете всех юго-восточных азиатских «экономических тигров», все их успехи базируются на том, что они сумели привлечь инвесторов – крупных и умелых. Наша задача тоже вот в этом и заключается. А в этом направлении правительство, к сожалению, очень слабо работает.
«Азаттык»: Кто сейчас все-таки в состоянии взять на себя инициативу и проявить себя движущей силой нашего политико-экономического развития из этой тройки – правительство, ЖК, президент? Почему я разделяю, видно, что совместно это делать уже невозможно, по крайней мере, пока…
Марат Султанов: По нашей Конституции у президента больше функции арбитра. Поэтому он и должен стараться обеспечивать баланс между парламентом и правительством, пытаться направить их работу в едином направлении. И такие попытки, это нормальное явление. Мы же всегда говорили: пусть экономикой занимается правительство. А правительство сейчас подотчетно Жогорку Кенешу. Значит, с точки зрения экономики, главные игроки - это кабинет министров и парламент. Но у нас в ЖК пять фракций, которые сами с трудом находят консенсус.
Взять даже коалиционное большинство – оно внутри себя толком консультаций не проводит, не корректирует свои программы, свои взгляды. Точно так же и в оппозиции. То есть, мы пока системно не работаем. Получается, мы только притираемся к новой системе. Ведь у нас 20 лет была одна система, потом мы раз - и поменяли ее на другую. Все это неизбежно требует времени, может быть, еще год-два. Я думаю, следующие парламентские выборы дадут уже более консолидированный и договороспособный парламент, а еще через один-два цикла мы уже, пойдем нормальным путем.
«Азаттык»: А от президентского окружения в парламенте получают какие-то импульсы или сигналы: на чьей сейчас больше стороне лидер страны – правительства или Жогорку Кенеша?
Марат Султанов: Я с администрацией президента никаких связей не держу, точно так же и с правительством. На приемы никогда не хожу, ни по каким своим вопросам не записываюсь ни к президенту, ни к премьеру. Поэтому, конечно, я не знаю, какие там импульсы идут. Всегда был противником разных подковерных игр, потому что выступаю за создание открытых прозрачных систем.
Вся проблема в том, что в большинстве фракций отсутствует демократический механизм принятия решений, поэтому не происходит консолидация внутри фракций. А так многие депутаты просто ждут, какое решение примут лидеры фракций.
«Азаттык»: Говорят, на последнем перед каникулами заседании ЖК все лидеры постоянно выходили для каких-то переговоров – все никак не могли решить, будут ли они ставить вопрос о вотуме недоверия кабмину. Кстати, а к вам подходили, чтобы вы подписались за отставку правительства?
Марат Султанов: А все знают мою точку зрения - я сразу говорю четко и ясно, поэтому ко мне никто и не подходил. Например, помните когда «Ата-Журт» первый раз присоединился к коалиции, я в нее не вошел. Почему? Потому что тогда мы договорились, что будем находиться вместе с «Ар-Намысом».
Я спросил, ну как, «Ар-Намыс» остается, а мы заходим в коалицию? Тогда мы сначала должны официально договориться с «Ар-Намысом», что наше соглашение больше не действует. Нельзя так делать – как потом нам верить будут? И как результат, затем «Ата-Журт» остался один в оппозиции и не имеет существенного влияния на политические процессы, происходящие в парламенте.
Поэтому я лучше не буду входить ни в какую коалицию, мне ничего не нужно, но я буду соблюдать взятые обязательства. Когда потом мы остались в оппозиции, я предложил – давайте будем нормально оппонировать, не по принципу «сам дурак». Если коалиция что-то делает, что нравится народу, почему бы это не признавать и не поддержать?
В политике нужно бороться с точки зрения идей, а не с точки зрения каких-то личностых интересов. Давайте никого не будем продвигать, не будем говорить: давайте поставьте на работу «нашего»! Когда ты начинаешь эти вопросы поднимать, ты становишься обязанным. А такие обязательства означают, что политик уже становится несвободным!
