В эксклюзивном интервью «Азаттыку» профессор Джорджтаунского университета (США), адвокат Кристофер Свифт рассказал о юридической стороне дела Максима Бакиева, выдачи которого у британских властей требуют Кыргызстан и США.
Кристофер Свифт: Господин Бакиев в настоящее время проживает в Великобритании и ожидает решения по его петиции о предоставлении там убежища. И я думаю, что одной из причин, почему он был освобожден, было то, что судопроизводство в Великобритании не производится над кем-то, кто подал заявление на получение статуса беженца. То есть, они не хотят экстрадировать кого-либо в США через какую-либо страну, пока это решение не принято.
Но даже если ему предоставят убежище, а затем найдут основания для его экстрадиции в США, он предстанет перед федеральным судом США. Эти обвинения, как я понимаю, касаются мошенничества, потенциального отмывания денег, а также возможных нарушений на фондовом рынке.
"Азаттык": Как много времени займет этот процесс?
Кристофер Свифт: Это на самом деле зависит от того, как скоро британские суды примут решение по прошению господина Бакиева о предоставлении ему убежища. Обычно рассмотрение петиции может длиться любое время от 6 месяцев до 2 лет (такова практика в США), порой быстрее, порой дольше - в зависимости от обстоятельств.
Таким образом, потенциально это может занять много времени, в этом отношении британская правовая система предоставления убежища схожа с американской практикой. Но даже если ему предоставят убежище или не предоставят, и будет принято решение об его экстрадиции, это, скорее всего, не произойдет.
Его адвокаты, вероятно, будут оспаривать этот процесс на основе ряда обстоятельств, включая предоставление неверных данных, отсутствие необходимых доказательств, нарушение прав человека и т.д. То есть этот процесс может занять месяцы, а может и годы. Пока это не ясно, потому как это будет зависеть от суда, необязательно от правительства.
"Азаттык": Следующее судебное заседание ожидается в начале декабря...
Кристофер Свифт: Я не знаю, будет ли следующее судебное заседание по делу господина Бакиева слушанием, на котором решится вопрос об его экстрадиции. Обычно, когда люди подают на убежище, они предпочитают сначала ответить на вопросы по поводу предоставления убежища, а после перейти к любым другим вопросам. Вопрос по поводу убежища будет следующий – может ли он оставаться в Великобритании, является ли он законным беженцем согласно Конвенции о правах беженцев 1954 г.
Если суд ответит на этот вопрос утвердительно, то Великобритания должна будет предоставить ему какого-то рода статус, а затем рассмотреть вопрос об экстрадиции как второй вопрос. Если суд ответит на этот вопрос отрицательно, то можно будет немедленно перейти к вопросу о том, следует ли его выслать обратно на его родину, то есть в Кыргызстан, либо экстрадировать его в США, где он предстанет перед судом по деятельности касательно Центра транзитных перевозок, находящегося в международном аэропорту "Манас" в Бишкеке.
"Азаттык": А если британцы передумают выдавать его какой-либо из стран, что тогда?
Кристофер Свифт: Я не знаю, всегда есть такая возможность. Это зависит от фактов, которые представлены на рассмотрение британского суда. В общем, согласно Конвенции по правам бежецев 1954 г., существуют 4 обстоятельства, на основе которых можно обратиться с просьбой о предоставлении убежища и статуса беженца.
Первое – политические преследования, второе – преследование по признаку вероисповедания, третье – преследование по этнической принадлежности или принадлежности в определенной социальной группе, и четвертое - по принадлежности к определенной расе. То есть, он может показать, что в прошлом он подвергался преследованиям по причине принадлежности к одной из этих четырех категорий, и он, вероятно, будет подвергаться гонениям в будущем, тогда, возможно, он может получить убежище.
Но преследование - это не то же самое, что вы совершили преступление, и вас высылают обратно на родину или в другую страну, чтобы вы предстали перед законом по факту совершенного вами преступления. Преследование же происходит по причине вашей личности, ваших верований, а не ваших действий, которые являются или якобы являются незаконными. Таким образом, важно разделять эти два понятия, что, собственно, и будут делать британский суд и британские власти в ходе этого процесса.
Процесс экстрадиции, который я ранее упомянул, будет основываться на том, есть ли законные основания высылать кого-либо в США для судебного процесса. Великобритания и Кыргызстан не имеют взаимного договора об экстрадиции, что означает, что это очень трудно - выслать кого-либо. Но между Великобританией и США подобное соглашение имеется, и если речь не идет о смертной казни - а с такими видами преступлений речь о ней не ведется, и если предоставлены достаточные доказательства и суд согласен, господин Бакиев потенциально может быть экстрадирован в США, чтобы предстать перед судом.
"Азаттык": Если Максима Бакиева выдадут американским властям, какие обвинения ему будут предъявлены в Соединенных Штатах?
Кристофер Свифт: Как я понимаю, в настоящее время есть два рода обвинений против него. Первое – обвинение в мошенничестве, лжи и краже денег совместно с компаниями, которые находились под его управлением на авиабазе «Манас» за пределами Бишкека. И второе – мошенничество с ценными бумагами, нарушения Акта о ценных бумагах 1933-1934 гг.
Это те обвинения, с которыми я не так хорошо знаком, они не освещались прессой. Общее у них – это обвинение в предоставлении неверной информации о доходах компании, о некоторых финансовых операциях на рынке ценных бумаг здесь - в США. И любого из этих обвинений будет достаточно для осуждения на тюремное заключение сроком на несколько лет, может, на довольно длительный срок в зависимости от характера преступления, в котором его обвиняют, и способности органов доказать факт преступления. Это те два вида преступлений, в которых он обвиняется и по которым США надеются установить юрисдикцию.
Я не совсем уверен, и думаю, что пока он физически находится в Великобритании, это единственное государство в мире, которое обладает над ним юрисдикцией. И если Великобритания передумает и решит, что он не имеет права на убежище, она может выслать его обратно в Кыргызстан. Так обычно происходит с кем-либо, кто не имеет права на убежище и просрочил визу.
Экстрадиция – это другой вопрос. Вопрос экстрадиции базируется на том, есть ли достаточные основания для того, чтобы верить, что кто-либо совершил преступление и должен быть выслан в страну юрисдикции, чтобы предстать там перед судом за совершенное преступление. Это совершенно иной юридический вопрос, нежели вопрос того, является ли человек законным беженцем согласно Конвенции 1954 г.
Вот почему, как я сказал ранее, сначала они ответят на вопрос об его статусе беженца, его праве на убежище, а затем будут решать, есть ли достаточные основания для того, чтобы его экстрадировать туда, где он предстанет перед судом.
Если вопрос о предоставлении убежища решится отрицательно, то он, вероятно, будет выслан обратно в Кыргызстан, государство, откуда он. Обычно правительство так и поступает – оно высылает вас в ту страну, откуда вы прибыли. В том случае, если ему предоставляют убежище, а затем британские суды решают, что существуют основания для его экстрадиции, он будет экстрадирован в США. Но это юридический, а не политический вопрос. Решение будет принято судом, а не дипломатами или представителями органов безопасности, которые где-то заседают.
"Азаттык": Ряд экспертов считают, что вопрос выдачи или не выдачи Максима Бакиева вполне может стать предметом "политического торга" между Кыргызстаном и США. На ваш взгляд, насколько возможно такое развитие ситуации?
Кристофер Свифт: Я не вижу юридического основания для этого. Если он прибудет в США, то с единственной целью - предстать перед судом США по обвинениям в нарушениях американского законодательства. В случае, если он будет осужден, он должен будет отбыть срок наказания. В случае, если он будет оправдан и признан невиновным, то его, вероятно, вышлют обратно в Кыргызстан, потому что он является кыргызским гражданином.
И этот процесс, который может занять месяцы, а может и годы, это юридический процесс, а не какой-то секретный торг между Кыргызстаном и США. Вне зависимости от того, как этот процесс рассматривается общественностью с политической точки зрения, существуют юридические, правовые процедуры со своими собственными временными рамками, ограничениями и правилами, которые в системе США достаточно непроницаемы для политики.
То есть, если даже США хотят получить Бакиева и передать его правительству Кыргызстана, они не могут этого сделать при выбранном ими подходе – судить его в США за нарушения законодательства США.
"Азаттык": Есть предположения, что Максим Бакиев, отпущеный под залог, может выехать в другую страну. Такое возможно?
Кристофер Свифт: Как я понимаю, он готов уехать в ту страну, которая готова будет его принять. Это было до обращения США с просьбой об экстрадиции. Я не британский, а американский адвокат, и я не знаю в совершенстве британскую правовую систему, но одна из вещей, которую может сделать просьба США об экстрадиции – это заставить британские власти оставить Бакиева на территории Великобритании дольше, пока второй из двух вопросов (первый – об убежище, второй - об экстрадиции) не решен.
В случае, если Бакиева признают неподлежащим экстрадиции в США, он, возможно, сможет воспользоваться выбором того, в какую страну уехать. Таким образом, в моем понимании, просьба США об экстрадиции заставит продержать Бакиева в Великобритании, по крайне мере, пока этот вопрос не решен, что, как я уже отметил, может занять месяцы, а может и годы.
Если единственная вещь, которая нас беспокоит, это то - может он или нет подать на убежище в Великобритании, то на самом деле он может уехать в любое время, когда захочет, но тогда его прошение о предоставлении убежища потеряет силу. Таков сценарий в этом случае.
Я мог бы добавить, что если господин Бакиев будет выслан в США, у него, как у обвиняемого, будет гораздо больше защиты в американском суде - намного больше, чем в кыргызском или даже британском суде - касательно доказательств, которые он может представить, чем того, что правительству необходимо будет представить, чтобы добиться его осуждения. Тот факт, что если его вышлют в США, не означает автоматически признания его виновным.
Но даже если ему предоставят убежище, а затем найдут основания для его экстрадиции в США, он предстанет перед федеральным судом США. Эти обвинения, как я понимаю, касаются мошенничества, потенциального отмывания денег, а также возможных нарушений на фондовом рынке.
"Азаттык": Как много времени займет этот процесс?
Кристофер Свифт: Это на самом деле зависит от того, как скоро британские суды примут решение по прошению господина Бакиева о предоставлении ему убежища. Обычно рассмотрение петиции может длиться любое время от 6 месяцев до 2 лет (такова практика в США), порой быстрее, порой дольше - в зависимости от обстоятельств.
Таким образом, потенциально это может занять много времени, в этом отношении британская правовая система предоставления убежища схожа с американской практикой. Но даже если ему предоставят убежище или не предоставят, и будет принято решение об его экстрадиции, это, скорее всего, не произойдет.
Его адвокаты, вероятно, будут оспаривать этот процесс на основе ряда обстоятельств, включая предоставление неверных данных, отсутствие необходимых доказательств, нарушение прав человека и т.д. То есть этот процесс может занять месяцы, а может и годы. Пока это не ясно, потому как это будет зависеть от суда, необязательно от правительства.
"Азаттык": Следующее судебное заседание ожидается в начале декабря...
Кристофер Свифт: Я не знаю, будет ли следующее судебное заседание по делу господина Бакиева слушанием, на котором решится вопрос об его экстрадиции. Обычно, когда люди подают на убежище, они предпочитают сначала ответить на вопросы по поводу предоставления убежища, а после перейти к любым другим вопросам. Вопрос по поводу убежища будет следующий – может ли он оставаться в Великобритании, является ли он законным беженцем согласно Конвенции о правах беженцев 1954 г.
Если суд ответит на этот вопрос утвердительно, то Великобритания должна будет предоставить ему какого-то рода статус, а затем рассмотреть вопрос об экстрадиции как второй вопрос. Если суд ответит на этот вопрос отрицательно, то можно будет немедленно перейти к вопросу о том, следует ли его выслать обратно на его родину, то есть в Кыргызстан, либо экстрадировать его в США, где он предстанет перед судом по деятельности касательно Центра транзитных перевозок, находящегося в международном аэропорту "Манас" в Бишкеке.
"Азаттык": А если британцы передумают выдавать его какой-либо из стран, что тогда?
Кристофер Свифт: Я не знаю, всегда есть такая возможность. Это зависит от фактов, которые представлены на рассмотрение британского суда. В общем, согласно Конвенции по правам бежецев 1954 г., существуют 4 обстоятельства, на основе которых можно обратиться с просьбой о предоставлении убежища и статуса беженца.
Первое – политические преследования, второе – преследование по признаку вероисповедания, третье – преследование по этнической принадлежности или принадлежности в определенной социальной группе, и четвертое - по принадлежности к определенной расе. То есть, он может показать, что в прошлом он подвергался преследованиям по причине принадлежности к одной из этих четырех категорий, и он, вероятно, будет подвергаться гонениям в будущем, тогда, возможно, он может получить убежище.
Но преследование - это не то же самое, что вы совершили преступление, и вас высылают обратно на родину или в другую страну, чтобы вы предстали перед законом по факту совершенного вами преступления. Преследование же происходит по причине вашей личности, ваших верований, а не ваших действий, которые являются или якобы являются незаконными. Таким образом, важно разделять эти два понятия, что, собственно, и будут делать британский суд и британские власти в ходе этого процесса.
Процесс экстрадиции, который я ранее упомянул, будет основываться на том, есть ли законные основания высылать кого-либо в США для судебного процесса. Великобритания и Кыргызстан не имеют взаимного договора об экстрадиции, что означает, что это очень трудно - выслать кого-либо. Но между Великобританией и США подобное соглашение имеется, и если речь не идет о смертной казни - а с такими видами преступлений речь о ней не ведется, и если предоставлены достаточные доказательства и суд согласен, господин Бакиев потенциально может быть экстрадирован в США, чтобы предстать перед судом.
"Азаттык": Если Максима Бакиева выдадут американским властям, какие обвинения ему будут предъявлены в Соединенных Штатах?
Кристофер Свифт: Как я понимаю, в настоящее время есть два рода обвинений против него. Первое – обвинение в мошенничестве, лжи и краже денег совместно с компаниями, которые находились под его управлением на авиабазе «Манас» за пределами Бишкека. И второе – мошенничество с ценными бумагами, нарушения Акта о ценных бумагах 1933-1934 гг.
Это те обвинения, с которыми я не так хорошо знаком, они не освещались прессой. Общее у них – это обвинение в предоставлении неверной информации о доходах компании, о некоторых финансовых операциях на рынке ценных бумаг здесь - в США. И любого из этих обвинений будет достаточно для осуждения на тюремное заключение сроком на несколько лет, может, на довольно длительный срок в зависимости от характера преступления, в котором его обвиняют, и способности органов доказать факт преступления. Это те два вида преступлений, в которых он обвиняется и по которым США надеются установить юрисдикцию.
Я не совсем уверен, и думаю, что пока он физически находится в Великобритании, это единственное государство в мире, которое обладает над ним юрисдикцией. И если Великобритания передумает и решит, что он не имеет права на убежище, она может выслать его обратно в Кыргызстан. Так обычно происходит с кем-либо, кто не имеет права на убежище и просрочил визу.
Экстрадиция – это другой вопрос. Вопрос экстрадиции базируется на том, есть ли достаточные основания для того, чтобы верить, что кто-либо совершил преступление и должен быть выслан в страну юрисдикции, чтобы предстать там перед судом за совершенное преступление. Это совершенно иной юридический вопрос, нежели вопрос того, является ли человек законным беженцем согласно Конвенции 1954 г.
Вот почему, как я сказал ранее, сначала они ответят на вопрос об его статусе беженца, его праве на убежище, а затем будут решать, есть ли достаточные основания для того, чтобы его экстрадировать туда, где он предстанет перед судом.
Если вопрос о предоставлении убежища решится отрицательно, то он, вероятно, будет выслан обратно в Кыргызстан, государство, откуда он. Обычно правительство так и поступает – оно высылает вас в ту страну, откуда вы прибыли. В том случае, если ему предоставляют убежище, а затем британские суды решают, что существуют основания для его экстрадиции, он будет экстрадирован в США. Но это юридический, а не политический вопрос. Решение будет принято судом, а не дипломатами или представителями органов безопасности, которые где-то заседают.
"Азаттык": Ряд экспертов считают, что вопрос выдачи или не выдачи Максима Бакиева вполне может стать предметом "политического торга" между Кыргызстаном и США. На ваш взгляд, насколько возможно такое развитие ситуации?
Кристофер Свифт: Я не вижу юридического основания для этого. Если он прибудет в США, то с единственной целью - предстать перед судом США по обвинениям в нарушениях американского законодательства. В случае, если он будет осужден, он должен будет отбыть срок наказания. В случае, если он будет оправдан и признан невиновным, то его, вероятно, вышлют обратно в Кыргызстан, потому что он является кыргызским гражданином.
И этот процесс, который может занять месяцы, а может и годы, это юридический процесс, а не какой-то секретный торг между Кыргызстаном и США. Вне зависимости от того, как этот процесс рассматривается общественностью с политической точки зрения, существуют юридические, правовые процедуры со своими собственными временными рамками, ограничениями и правилами, которые в системе США достаточно непроницаемы для политики.
То есть, если даже США хотят получить Бакиева и передать его правительству Кыргызстана, они не могут этого сделать при выбранном ими подходе – судить его в США за нарушения законодательства США.
"Азаттык": Есть предположения, что Максим Бакиев, отпущеный под залог, может выехать в другую страну. Такое возможно?
Кристофер Свифт: Как я понимаю, он готов уехать в ту страну, которая готова будет его принять. Это было до обращения США с просьбой об экстрадиции. Я не британский, а американский адвокат, и я не знаю в совершенстве британскую правовую систему, но одна из вещей, которую может сделать просьба США об экстрадиции – это заставить британские власти оставить Бакиева на территории Великобритании дольше, пока второй из двух вопросов (первый – об убежище, второй - об экстрадиции) не решен.
В случае, если Бакиева признают неподлежащим экстрадиции в США, он, возможно, сможет воспользоваться выбором того, в какую страну уехать. Таким образом, в моем понимании, просьба США об экстрадиции заставит продержать Бакиева в Великобритании, по крайне мере, пока этот вопрос не решен, что, как я уже отметил, может занять месяцы, а может и годы.
Если единственная вещь, которая нас беспокоит, это то - может он или нет подать на убежище в Великобритании, то на самом деле он может уехать в любое время, когда захочет, но тогда его прошение о предоставлении убежища потеряет силу. Таков сценарий в этом случае.
Я мог бы добавить, что если господин Бакиев будет выслан в США, у него, как у обвиняемого, будет гораздо больше защиты в американском суде - намного больше, чем в кыргызском или даже британском суде - касательно доказательств, которые он может представить, чем того, что правительству необходимо будет представить, чтобы добиться его осуждения. Тот факт, что если его вышлют в США, не означает автоматически признания его виновным.
