Какие документы должны стать основой для уточнения границы между Кыргызстаном и Узбекистаном? Почему они не использовались до этого?
«Азаттык»: Одна сторона настаивает на документах от 1920 года, а другая опирается на документы, датированные 1955 годом. В итоге это вызывает только споры. Какие есть соглашения, на основе которых можно определить границу между двумя странами?
Исаков: У нас есть много документов. Если говорить об Узбекистане, то есть соглашение о дружбе и сотрудничестве от 14 марта 1991 года. В третьей статье этого документа все четко и ясно написано. Там указано, что Кыргызстан и Узбекистан признают и сохраняют целостность территории друг друга и границы, очерченные при СССР. Кроме того, там написано, что стороны обязуются соблюдать неприкосновенность. Это значит, что стороны договорились признавать и сохранять границы, очерченные при СССР. Это первый документ.
Второй документ был принят в 1991 году в Алматы. Его подписали Кыргызстан, Узбекистан, Таджикистан и другие. Документ был ратифицирован и узаконен. Там во втором абзаце сказано: «Страны СНГ признают территориальную целостность друг друга и дают гарантии выполнения обязательств, предусмотренных в соглашении, с уважением существующих государственных границ». Также были взяты обязательства выполнения принципов декларации.
Третий документ – это принятая 14 декабря 1992 в Минске декларация. Там тоже было все прописано и страны взяли на себя обязательства.
В четвертом документе речь шла только о границах и территориях. Это очень важный документ. Он был подписан в Москве 15 апреля 1994 года. Его название было направлено на сохранение независимости и неприкосновенности. В той декларации на основе европейских и международных норм безопасности было четко написано: «независимость уважается, территориальная целостность и неприкосновенность границ сохраняется».
Пятый документ – это подписанное Кыргызстаном и Узбекистаном 24 декабря 1996 года в Ташкенте соглашение о вечной дружбе. Он был тоже ратифицирован. В первой же статье документа написано, что две страны признают территориальную целостность друг друга, неприкосновенность границ и подтверждают это.
Все это международные соглашения. Если одна из сторон нарушит документы, то этот вопрос можно решать в международном суде. К сожалению, и Аскар Акаев, и уважаемый Саламат Аламанов (в то время руководитель комиссии по делимитации и демаркации границ) не использовали эти документы, а отталкивались от документов 1927 и 1955 годов, которые использовала паритетная комиссия. А это привело к сегодняшней неразберихе.
«Азаттык»: На основе документов, о которых вы говорите, можно ли было достичь соглашения по поводу государственной границы?
«Азаттык»: Однако, хоть эти документы и были подписаны, местные жители стали стихийно занимать территории друг друга. Эти границы надо же уточнять…
Исаков: Правильно. Мы в рамках закона доказали признанность границ.
С другой стороны, во время СССР мы были одной страной и кыргызстанцы обосновались и работали на территории Узбекистана. А граждане РУз обосновались у нас. Для решения этой проблемы надо было сказать, что в Ошской области наша граница проходит здесь, но это ваши граждане. Надо было сказать, чтобы они их вывезли или они останутся нашими гражданами. Или надо было предложить им предоставить нам равноценный участок, не являющийся анклавом и на этой основе устанавливать границы.
«Азаттык»: А вторая сторона признает эти документы? Вы сказали, что наша делегация поднимает эти соглашения. Какова реакция?
Исаков: Комиссия по вопросам границ и ее руководитель ставят во главу угла интересы Кыргызстана и известно, что они работают, руководствуясь этими документами. Также известны факты, когда они припирают к стенке противоположную сторону. Однако это происходит только на уровне комиссий. Если этот вопрос будет поднят на уровне президентов и глав правительств, то надо сказать, что такие-то соглашения были подписаны, и нравятся они или нет, это международные юридические документы.
«Азаттык»: Вопрос границ очень важный. Высказываются мнения, что неправильно, когда руководители страны отстраняются от решения вопроса, и загружают маленькую комиссию. Говорят, что президент и правительство должны взять в руки решение проблемы на своем уровне. Как вы на это смотрите?
Исаков: Это мнение правильное. На самом деле все вопросы границ на шее комиссии. У соседей ее возглавляет заместитель председателя правительства, а у нас во главе стоит заведующий отделом. Это говорит о нашем отношении к вопросу. Они отправляют вице-премьера, а мы - завотделом. Значит, они решают проблему на государственном уровне, а мы вот так. Поэтому наши руководители должны поднять проблему на свой уровень. Мы об этом говорим на заседаниях комитетов и даем свои рекомендации.
Перевод с кыргызского, оригинал интервью здесь.
«Азаттык»: Одна сторона настаивает на документах от 1920 года, а другая опирается на документы, датированные 1955 годом. В итоге это вызывает только споры. Какие есть соглашения, на основе которых можно определить границу между двумя странами?
Исаков: У нас есть много документов. Если говорить об Узбекистане, то есть соглашение о дружбе и сотрудничестве от 14 марта 1991 года. В третьей статье этого документа все четко и ясно написано. Там указано, что Кыргызстан и Узбекистан признают и сохраняют целостность территории друг друга и границы, очерченные при СССР. Кроме того, там написано, что стороны обязуются соблюдать неприкосновенность. Это значит, что стороны договорились признавать и сохранять границы, очерченные при СССР. Это первый документ.
Второй документ был принят в 1991 году в Алматы. Его подписали Кыргызстан, Узбекистан, Таджикистан и другие. Документ был ратифицирован и узаконен. Там во втором абзаце сказано: «Страны СНГ признают территориальную целостность друг друга и дают гарантии выполнения обязательств, предусмотренных в соглашении, с уважением существующих государственных границ». Также были взяты обязательства выполнения принципов декларации.
Третий документ – это принятая 14 декабря 1992 в Минске декларация. Там тоже было все прописано и страны взяли на себя обязательства.
В четвертом документе речь шла только о границах и территориях. Это очень важный документ. Он был подписан в Москве 15 апреля 1994 года. Его название было направлено на сохранение независимости и неприкосновенности. В той декларации на основе европейских и международных норм безопасности было четко написано: «независимость уважается, территориальная целостность и неприкосновенность границ сохраняется».
Пятый документ – это подписанное Кыргызстаном и Узбекистаном 24 декабря 1996 года в Ташкенте соглашение о вечной дружбе. Он был тоже ратифицирован. В первой же статье документа написано, что две страны признают территориальную целостность друг друга, неприкосновенность границ и подтверждают это.
Все это международные соглашения. Если одна из сторон нарушит документы, то этот вопрос можно решать в международном суде. К сожалению, и Аскар Акаев, и уважаемый Саламат Аламанов (в то время руководитель комиссии по делимитации и демаркации границ) не использовали эти документы, а отталкивались от документов 1927 и 1955 годов, которые использовала паритетная комиссия. А это привело к сегодняшней неразберихе.
«Азаттык»: На основе документов, о которых вы говорите, можно ли было достичь соглашения по поводу государственной границы?
Исаков: Конечно. Если бы работали по этим документам, то вопрос был бы уже давно решен.
«Азаттык»: Однако, хоть эти документы и были подписаны, местные жители стали стихийно занимать территории друг друга. Эти границы надо же уточнять…
Исаков: Правильно. Мы в рамках закона доказали признанность границ.
С другой стороны, во время СССР мы были одной страной и кыргызстанцы обосновались и работали на территории Узбекистана. А граждане РУз обосновались у нас. Для решения этой проблемы надо было сказать, что в Ошской области наша граница проходит здесь, но это ваши граждане. Надо было сказать, чтобы они их вывезли или они останутся нашими гражданами. Или надо было предложить им предоставить нам равноценный участок, не являющийся анклавом и на этой основе устанавливать границы.
«Азаттык»: А вторая сторона признает эти документы? Вы сказали, что наша делегация поднимает эти соглашения. Какова реакция?
Исаков: Комиссия по вопросам границ и ее руководитель ставят во главу угла интересы Кыргызстана и известно, что они работают, руководствуясь этими документами. Также известны факты, когда они припирают к стенке противоположную сторону. Однако это происходит только на уровне комиссий. Если этот вопрос будет поднят на уровне президентов и глав правительств, то надо сказать, что такие-то соглашения были подписаны, и нравятся они или нет, это международные юридические документы.
«Азаттык»: Вопрос границ очень важный. Высказываются мнения, что неправильно, когда руководители страны отстраняются от решения вопроса, и загружают маленькую комиссию. Говорят, что президент и правительство должны взять в руки решение проблемы на своем уровне. Как вы на это смотрите?
Исаков: Это мнение правильное. На самом деле все вопросы границ на шее комиссии. У соседей ее возглавляет заместитель председателя правительства, а у нас во главе стоит заведующий отделом. Это говорит о нашем отношении к вопросу. Они отправляют вице-премьера, а мы - завотделом. Значит, они решают проблему на государственном уровне, а мы вот так. Поэтому наши руководители должны поднять проблему на свой уровень. Мы об этом говорим на заседаниях комитетов и даем свои рекомендации.
BK
Перевод с кыргызского, оригинал интервью здесь.
