Бывший президент Алмазбек Атамбаев в суде ответил на вопросы журналистов и признал, что во время нахождения во власти больше прислушивался к силовикам, нежели к представителям неправительственных организаций и гражданскому обществу в целом, назвав это своей ошибкой. Он первый президент, хоть и бывший, который открыто заявил об этой стороне своей деятельности.
Какова роль гражданского общества в государстве? Почему в Кыргызстане в последние годы усилилось давление на представителей гражданского общества? Учитываются ли рекомендации гражданского общества властями при принятии решений?
В очередном выпуске «Перекрестка» ответы на эти вопросы искали исполнительный директор Фонда «Сорос - Кыргызстан» Шамиль Ибрагимов и гражданский активист Акылбек Ташбулатов.
«Азаттык»: Шамиль мырза, по вашему мнению, почему у нас в Кыргызстане часто путают понятия гражданского общества и неправительственных организаций? Ведь НПО - это только часть гражданского общества. Почему у нас так сложилось, что отдельные государственные деятели, политики часто выставляют НПО и гражданское общество в негативном свете?
Шамиль Ибрагимов.
Шамиль Ибрагимов: Думаю, основная причина этого в том, что таким образом они персонифицируют гражданское общество в виде НПО, потому что называя общество в целом иностранными агентами или агентами влияния, продажными, ты как бы обвиняешь, что все общество продалось - как-то это не совсем политически верно. Когда ты их приравниваешь к НПО, а НПО начинаешь очернять, тогда оно выстраивается в такую картинку, что эти энпэошники, грантоеды, иностранные агенты, западные прихвостни и весь этот набор, пятая колонна и весь тот арсенал названий, которые они используют - он, вроде бы, формирует такой нарратив, описание, что это люди, которые против нашего государства, это люди, которые продались, они за деньги, они что-то не наши традиционные вещи говорят и так далее. И поэтому авторитарной власти очень выгодно приравнять к этому общество, которое по определению очень разнообразное, в нем есть очень разные мнения, оно очень редко бывает единодушно в каком-то вопросе. Это разнообразное общество они упрощают, упаковывают до уровня НПО, на которые потом можно вешать ярлыки безнаказанно и выстраивать, что любой гражданский активизм - это по определению делается за деньги, это по определению значит, что энпэошники продажные и так далее.
Читайте также Власти Кыргызстана хотят сотрудничать с гражданским обществом... по новым правилам«Азаттык»: Все-таки это у нас делают намеренно или от незнания?
Шамиль Ибрагимов: Думаю, что это вполне намеренно. И если позволите, относительно вашей ремарки, что Алмазбек Атамбаев заявил, что надо было больше слушать неправительственные организации: хорошо, что человек осознал это, но толку-то уже немного от этого. Проблема в том, что система наша выстроилась таким образом, что суды, правоохранительные органы, комитет безопасности превратились… Знаете, как у Толкиена в «Братстве кольца» - вот это кольцо всевластия, обладая которым, ты можешь делать в этой стране все, что угодно. Ты можешь миловать, ты можешь забирать бизнесы, оно тебе дает очень широкие полномочия, очень широкую власть, большую, и в то же время оно тебя губит. Обладание точно так же, как в этой сказке – «Братство кольца»:ты вожделеешь это кольцо, оно тебе дает власть огромную, но в то же время оно тебя убивает, съедает изнутри, и ты не осознаешь даже этого. Вот у нас за всю историю людей, обладающих этим «кольцом всевластия», ни одного не нашлось, который бы нашел в себе силу уничтожить это кольцо. Что значит «уничтожить» в этой метафоре? Это значит сделать действительно независимую судебную систему, где нельзя было манипулировать и играть там судьями и заставлять их принимать решения. Это система, в которой Генеральная прокуратура, МВД, ГКНБ действительно занимались бы теми задачами, которыми надо заниматься, а не политическими преследованиями. Но в моем понимании метафора - «уничтожить это кольцо» - значит провести подобные реформы.
«Азаттык»: Акылбек мырза, вы достаточно известный, опытный активист. По вашему мнению, сейчас можно сказать, что власть как-то начала прислушиваться к мнению гражданского общества?
Акылбек Ташбулатов: Нынешние власти на самом деле не понимают
Акылбек Ташбулатов.
роли гражданского общества, они рассматривают его как классового врага, мешающего им продвигать, я бы не сказал реформы, а их видение строения государства. Я подозреваю, и меня на самом деле это пугает, что власти не понимают, что гражданские активисты, члены гражданского общества - такие же граждане Кыргызской Республики, имеющие право на собственное мнени,е и это собственное мнение может отличаться от мнения власть предержащего. Я подозреваю, что они очень хорошо знают правила в спорте, где лучшей обороной считается нападение, им легче очернить тех людей. Чаще всего как получается? Гражданские активисты, НПО задают неудобные вопросы. Допустим, зачем депутатам покупать новые кресла, когда в стране экономический кризис? Зачем им покупать новые ковры, куда делись деньги от помощи, поступившей на предупреждение и борьбы с ковидом? Куда деваются все кредиты? То есть, какие-то коррупционные скандалы. И в этом плане легче всего обвинить и сделать такой шаг нападающий и обвинить людей, граждан в том, что они продвигают какие-то враждебные интересы. Таким образом легче ввести в заблуждение общую массу населения, к сожалению, которые встают, могут встать в этом случае на сторону власти или каких-то политиков, в частности.
Читайте также О чем спорят Байсалов и правовая клиника «Адилет»«Азаттык»: Акылбек мырза, вы участвовали в разработке концепции миграционной политики. Миграция - сейчас один из самых важнейших вопросов в повестке дня, особенно последние несколько месяцев - из-за падения экономики, потери рабочих мест в основной дестинации миграции из Кыргызстана. Но у меня вопрос немного о другом. Насколько власть прислушивается к рекомендациям представителей гражданского общества при разработке таких серьезных, больших документов?
Акылбек Ташбулатов: Вы знаете, одну из моих рекомендаций, которую я пытался продвинуть в эту концепцию, частично не выдержали и исключили. Но в целом, что я предлагал? Миллион наших граждан в одной стране не раз уже показал нашу зависимость от этого государства, показал возможность шантажа со стороны государства и зависимость внутренней социально-общественной обстановки от всяких потрясений в этом государстве и потрясений в наших отношениях с государством. Я предложил на законодательном уровне обязать внешнеполитическое ведомство нашей страны на обязательном условии искать новые рынки для наших граждан. Миграцию мы остановить, к сожалению, не сможем. Для этого мы хотя бы должны наладить, как Шамиль сказал, независимость своей судебной системы, чтобы инвесторы могли верить тому, что можно вложить в Кыргызстан, и у тебя не отберут это представители власти или какая-нибудь бандитская группировка.
«Азаттык»: Почему это не приняли? Доминировали представители от власти или были какие-то другие причины?
Акылбек Ташбулатов: На самом деле там сидели люди, с которыми наша организация, я лично, 20 лет сотрудничаем, мы на одном языке говорим, они понимают и нашу роль, и наше партнерство, что мы где-то берем на себя функцию содействия в решении именно государственной функции, потому что некоторых подразделений уже давно нет. Но тем не менее, они ссылались на то, что политически они зависят, должно быть корректно, и некоторые вещи не могут говорить так же открыто, как мы, представители гражданского общества.
Сокращенная текстовая версия, полная аудиоверсию передачи можно прослушать ниже
Your browser doesn’t support HTML5
Перекресток от 10 апреля 2022 года
Акылбек Ташбулатов.