В подкасте «Куугунтук курмандыктары» мы беседуем с кыргызским ученым, кандидатом исторических наук Аскаром Беделбаевым и казахским историком Шамеком Тлеубаевым о борьбе с колониальным режимом в 1916 году и трагических событиях, произошедших в том году, которые известны как Уркун (Исход).
«Азаттык»: Господин Тлеубаев, восстание 1916 года охватило многие области Центральной Азии. Как относятся к этим событиям в Казахстане? Насколько исследован этот вопрос?
Шамек Тлеубаев.
Шамек Тлеубаев: Восстание 1916 года – общая история кыргызов и казахов, общая трагедия. Восстание подробно изучалось и в советский период. Свои исследования провели кыргызские и казахские историки. Но восстание 1916 года не потеряло своей значимости и сегодня, не потеряет и в дальнейшем. Потому что это было борьбой казахского и кыргызского народов за свободу в начале 20 века. Сейчас обнаружено много новых данных, связанных с восстанием 1916 года. Кроме того, в советское время бывали ситуации, когда использовался предвзятый идеологический подход. И вот, слава богу, сформировался новый взгляд, найдены новые сведения.
«Азаттык»: В Кыргызстане ежегодно в первые недели августа проходят марши памяти, инициированные простыми людьми, гражданским сообществом. Они идут тем же маршрутом, по которому кыргызы бежали в 1916 году в сторону Китая. Проводятся ли подобные памятные мероприятия в Казахстане?
Шамек Тлеубаев: У вас Жогорку Кенеш утвердил день памяти. У нас нет такой конкретной даты, но мы все еще изучаем обстоятельства восстания 1916 года. Вопросы Уркуна одинаково касаются казахов и кыргызов Семиречья. Например, во время восстания 1916 года 300 тысяч человек из числа казахов и кыргызов бежали в Китай. Голодные и раздетые перешли границу. Подверглись жестоким преследованиям, а оказавшись там, пережили лишения и невзгоды.
Казахи, принимавшие участие в восстании 1916 года в Тургайском районе под руководством Амангельди Иманова. Архивное фото.
Мы рассматриваем трагические события 1916 года в связке с событиями 1930-ых годов. Если восстание в Казахстане в 1916 году было при царе, то в 1930-е годы - при советской власти. Если быть точнее, то советский период как для кыргызов, так и для казахов был новой колониальной эпохой. Нам необходимо пересмотреть это концептуально на основе новых данных. Некоторые наши историки, они есть как среди казахстанских, так и среди кыргызских ученых, говорят, что советский период принес нам процветание. Нет, это было не так. Почему мы провозгласили свою независимость в 1991 году? Потому что мы не добились независимости в советское время. Это называется деколонизация, так как в те годы для нас наступил новый период колониализма. Уркун был в период царского режима, и в тридцатые годы тоже был Уркун.
«Азаттык»: Вы хотите сказать, что борьба 1916 года продолжилась и в 1930-е годы и дошла до Желтоксана (Декабрьские события в Алматы, 1986 год)? Причина всех этих событий кроется в одном?
Шамек Тилеубаев: Да, в истории Казахстана было несколько восстаний против колониализма. Например, в 1833-1836 гг. в западной части Казахстана произошло восстание под руководством Исатая Тайманулы (1791-1838) и Макамбета Отомушулы (1803-1846). Также в 1837-1847 годах началось национально-освободительное восстание Кенесары Касымулы. Примерно через пятьдесят лет после этого началось восстание 1916 года. Восстание Исатая Тайманулы, Макамбета Отомушулы и Кенесары Касымулы и восстание 1916 года было при царе, а после установления Советской власти, в 1929-1931 годах, произошли большие и малые восстания, всего 372 восстания, в которых приняли участие более 80 тысяч человек.
Это продолжение борьбы за свободу. Следующим событием, имеющим большое значение для истории Казахстана, является декабрьское восстание 1986 года – Желтоксан. Почти во всех этих восстаниях люди боролись за свободу.
«Азаттык»: Аскар агай, в Кыргызстане с какого года стали вспоминать события 1916 года. Спустя 100 лет как третье поколение потомков вспоминает о тех кровавых и трагических днях, выпавших на долю их предков?
Аскар Беделбаев.
Аскар Беделбаев: Национально-освободительное движение 1916 года – самое трагическое событие в истории Кыргызстана. В то же время оно показывает борьбу за свободу даже ценою жизни. Нельзя сказать, что оно не изучено. Сразу после установления советской власти отмечалось 10-15-летие Уркуна, а первые руководители Кыргызского государства Жусуп Абдрахманов и Баялы Исакеев делали доклады о событиях 1916 года. С этими данными много работали советские ученые. Почему? Потому что это событие было связано с революционным движением и характеризовалось как классовая борьба, борьба против царского правительства. Поэтому уделялось внимание. Затем, в 60-е годы, политика изменилась, эта тема игнорировалось, ею интересовались только представители науки. Тема была вне общественного внимания. В годы перестройки, в 1987-1988 гг., общественное сознание резко изменилось, и на страницах газет и журналов стало появляться множество статей по этому вопросу.
В 1991 году в республике масштабно отмечалось 75-летие Уркуна, было организовано шествие «Өмүр көчү», в котором приняли участие общественные движения «Ашар», Демократическое движение Кыргызстана (КДК), партия возрождения «Асаба», в общем, объединилась независимая молодежь. Они совершили пеший ход от села Асыл-Баш до Каракола. В рамках этой даты были начаты научные исследования, и в том же году прошла крупная научная конференция, на которой были озвучены различные оценки восстания 1916 года. Мы тогда еще не достигли независимости. А после обретения независимости в августе того же года начавшееся движение стало набирать силу.
Читайте также Отдать жизнь за идею: как создавалась Кара-Кыргызская автономная областьМасштабные мероприятия прошли и к 90-летию Уркуна. Было шествие по следам наших отцов, бежавших за границу. Были организованы специальные экспедиции через перевалы Соок, Музарт, Бедель, в которых я тоже участвовал. Нас разделили на две группы, одну возглавил Чолпонбек Абыкеев, вторую - Азимбек Бекназаров. Нам предоставили специальный автотранспорт от Минобороны и МЧС. На перевале Барскоон было место, где произошла первая бойня, в ходе которой вырезали целый айыл, мы там остановились на ночевку. На следующий день мы поехали в Соок.
На этом перевале тоже была большая бойня. Потом мы дошли до пограничного участка Кара-Сай, а оттуда разделились на две группы. Одна группа отправилась на Сары-Жаз, другая – на перевал Бедель.
Дорога на перевал Соок.
Там был пограничный пункт. Они указали нам дорогу, и к вечеру 29 июля мы достигли перевала. Утром, когда мы проснулись, увидели, что вода в речке покрылась ледяной корочкой как поздней осенью. Высокогорье, вода не закипает. До перевала было восемь километров. Мы шли и увидели первые кости, лежащие на небольших ровных площадках в горах. Начали говорить, что это кости животных, которые провалились и не смогли выбраться. Кто-то хотел завалить их камнями, другие говорили, что надо их так и оставить для истории. Пока мы так спорили, на нас налетела большая туча и пошел дождь со снегом. Обсудив, наша группа пришла к решению, что кости надо будет собрать. И тогда погода прояснилась. Это было особенным явлением. Мы пошли дальше и увидели еще два места сплошь покрытые костями, негде было ногой ступить, везде были кости. И дальше так же в разных местах лежали кости.
Бегство кыргызов в Китай через горы от карательных экспедиций в 1916 году. Макет.
И тут-то я вспомнил, как мой дед рассказывал, что на перевале нельзя было пройти через лед и они укрыли его шкурами павшей скотины и перешли. Вспомнив об этом, я начал ковырять лед палкой и через 10-15 сантиметров к ней начала прилипать шерсть животных.
И вот мы добрались до границы. Приехали китайские пограничники. Мы поговорили. Затем надели перчатки, каждый взял по китайскому мешку, и мы три дня собирали кости. С нами было два врача. Мы собирали и высыпали их в небольшое углубление, а они разделяли кости людей от костей животных. Мы захоронили кости, прочитали Коран. Мы три дня собирали кости. Оказывается, мы собрали семь мешков. Мы обернули останки в саваны и похоронили. Мы зарезали барана и прочитали Коран.
Человеческие кости, собранные на перевале Бедел.
«Азаттык» Вы вспомнили то, что вам дедушка рассказывал. Вашего отца звали Беделбай. Его имя, наверное, тоже имеет свою историю…
Аскар Беделбаев: Да, это напрямую связано с этими событиями. Восстание началось 7-8 августа в Кемине, пролилась кровь. Мой дедушка тоже участвовал в тех событиях. Тогда люди, испугавшись, перешли перевал Калмак, затем, преодолев озеро, перешли перевал Сырт и дошли до перевала Бедел. «Сзади враг, впереди перевал, лютый холод, еле идем, а у твоей бабушки начались схватки. Ее сношеницы под одной из скал приняли у нее роды. Когда мне сказали, что у меня родился сын, то я решил, если выживет, назову его Беделбаем и положил ребенка себе под овчинный тулуп. А ноги вашей бабушки привязал к стремени, чтобы она не упала с лошади. Так мы перешли перевал. Потом решил взглянуть на ребенка, а он шевелится, живой. Вот он этот ребенок», – вспоминал дедушка и показывал на моего отца. Дедушка по-особенному любил моего отца, баловал его до последних своих дней. Мой отец Беделбай участвовал в Великой Отечественной войне, получил ранение, побывал в плену и вернулся живым. Это отдельная история. Вследствие всех этих тягот и невзгод он умер в 71 год.
Останки кыргызов, бежавших от карательных отрядов в 2016 году. Кости найдены участниками экспедиции в 2016 году. Архивное фото.
«Азаттык»: Когда вы шли по следам своих предков на перевале Бедел, наверное, у вас возникли какие-то особые чувства?
Аскар Бедельбаев: С того момента, как увидел человеческие останки, я думал о том, каким же гонениям подверглись наши деды, как у них хватило мужества противостоять колониальному режиму, на глаза наворачивались слезы.
Представил как дедушка и другие мои родственники проходили это место. В нашей группе из историков был Арслан Капай уулу. Они спустились в одну впадину и нашли череп мальчика, застрявший в скале. Таким образом, мы собрали семь мешков с человеческими останками. Мы очистили их, завернули в саваны и положили в могилы, которые нам помогли выкопать пограничники. Заклали черного барана, прочитали Коран. Утром пограничники нам сказали, что сегодня ночью было тихо, а раньше все время доносились какие-то приглушенные голоса. К этому времени уже был готов памятный камень, мы его установили.
«Азаттык»: Это же и есть историческая память…
Аскар Бедельбаев: Раньше когда охотники и те, кто проходил мимо, видели человеческие останки, они просто заваливали их камнями, прятали. Мы почти все кости собрали и очистили.
«Азаттык»: Господин Тлеубаев, вы же говорите, что царский указ был лишь предлогом для восстания 1916 года? В чем видят причину этого казахстанские историки?
Шамек Тлеубаев: Указ от 25 июня 1916 года был издан в спешном порядке. Он был наспех подготовлен Министерством внутренних дел и подписан царем. Указ был о привлечении мужчин из Средней Азии в возрасте 19-43 лет к тыловым работам. Он был вызван сложившимися обстоятельствами. В самом указе используется термин «реквизиция». Термин «реквизиция» может применяться к скоту, животным, имуществу, но не должен применяться к людям. То есть сам указ был сырым, написанным наспех.
Казнь в Туркестанском крае участников национально-освободительного восстания. 1916 год. Фото из книги «Большой атлас истории и культуры Казахстана».
Надо отметить одно: выход указа от 25 июня был лишь толчком к восстанию 1916 года. Причины назрели раньше. Основной причиной стал земельный вопрос. В конце 19 века, в начале 20 века сколько земель было отнято в Туркестанской области. Они также захватили множество земель в долинах Семиречье и Иссык-Куля. Это признали даже сами чиновники после подавления восстания 1916 года. В отчете Алексеева, военного губернатора Семиречья, и в рапорте Куропаткина, генерал-губернатора Туркестанской области, царю Николаю II в апреле 1917 года говорится, что причиной восстания был земельный вопрос.
Была жандармерия, своего рода политическая полиция. Она следила за жизнью людей в регионах и знала всю ситуацию через своих тайных агентов. Железняков был начальником жандармерии Семиреченской области. Это был человек, который хорошо относился к казахам и кыргызам. Он был заключен в тюрьму в 1917 году после свержения царской власти и начала больших социальных и политических перемен. Есть письмо, которое он написал в военную фракцию Госдумы, находясь в тюрьме. Я нашел его в Государственном центральном архиве и опубликовал. В этом письме он пишет, что земельный вопрос в Семиреченской области до сих пор не решен в нужном русле. Поэтому одной из главных причин стал земельный вопрос. Также к этому привело и большое количество различных налогов.
В начале войны налог составлял 1,2 рубля, но позже он вырос до 4 рублей. Потом был налог, который выплачивали имуществом. У казахов и кыргызов отбирали юрты, лошадей, веревки и т. д. Все это ложилось тяжелым бременем на народ.
Таким образом, революционная ситуация была готова еще до декрета от 25 июня. В такой сложной ситуации был издан июньский указ царя. Это все равно, что поднести горящую спичку к стогу сена. Народ восстал. Угнетенный народ поднялся. Нельзя не упомянуть о вкладе казахских и кыргызских просветителей. На историческую арену они вышли в начале ХХ века. Например, лидерами движения «Алаш» были Алихан Букейханов, Ахмет Байтурсунов и Миржакып Дулатов. Кыргызские и казахские просветители были выходцами из Семиречья. Среди восставших были и радикально настроенные. Иными словами, были две точки зрения на восстание. Казахи, такие как Ибрагим Жайнаков, Алихан Бокейханов, Ахмет Байтурсынов, Миржакып Дулатов, и кыргызы, такие как Ишеналы Арабаев и Дур Сооронбаев, не поддержали восстание. Они считали, что безоружные люди не могут противостоять армии. Если народ восстанет, то он будет истреблен. Они говорили, что пока надо исполнить царский указ, дать людей для черной мелкой работы на фронте, а затем, возможно, времена поменяются и ситуация улучшится. Потому что восставший народ не мог победить. Было неправильно, когда безоружные люди выходили против армии.
«Азаттык»: Есть ли примерные данные о том, сколько людей истребили каратели? Это можно выяснить?
Шамек Тлеубаев: Точно определить, конечно, сложно. Однако есть доклад Алексеева, военного губернатора Семиреченской области после восстания 1916 года. Он сообщает, что 30% населения Семиреченской области было уничтожено. Кроме того, сколько хозяйств было разрушено, сколько людей покинули свои дома. Например, в Семиречье были вынуждены покинуть свои дома 300 тысяч человек. Жители скольких сел были расстреляны. Однако точной статистики о том, сколько человек погибло в восстании 1916 года, нет, приводятся лишь приблизительные оценки. О Туркестане в целом точных сведений нет.
Подкаст на кыргызском языке.
Аскар Беделбаев: У нас был историк Геннадий Корнеевич Кронгардт, и он пришел к выводу, что 130 тысяч кыргызов были убиты. Это не только те, кто погиб от рук карателей, но и умершие в дороге, на чужбине от голода и болезней, он всех включил. По данным исследования Кушбека Усенбаева, численность населения на севере Кыргызстана сократилась на 41%. Число жертв в период Уркуна около 130-140 тысяч человек. Нельзя забывать о такой большой трагедии. По случаю 90-летия в Барскооне проводили поминальные мероприятия, исполняли кошок. 100-летие тоже поминали масштабно.
«Азаттык»: У нас говорят, что основные источники информации о восстании в Семиречье хранятся в архивах Казахстана. Потому что Алматы в то время был центром Семиречья. Это открытые архивы и много ли там материалов?
Шамек Тлеубаев: Конечно, много. Я защитил кандидатскую диссертацию на тему «Казахско-кыргызское восстание 1916 года в Семиреченской области». До этого я опубликовал три сборника документов. Один из которых вышел в 2007 году под названием «Трагедия Семиречья и Иссык-Куля». После этого я опубликовал сборник документов под названием «Семиречье в 1916 году». В соавторстве подготовили комплект документов под названием «Средняя Азия и Казахстан». После них также было опубликовано много архивных сведений. Я также сотрудничал с Центральным государственным архивом Узбекистана в Ташкенте. Материалы, связанные с восстанием 1916 года, я получил также из российских архивов. У нас достаточно материалов на этот счет. Опубликовано много материалов, открываются новые.
Упомяну одну ситуацию: в сентябре-октябре 1916 г. было жестоко подавлено восстание в Семиречье. После его подавления был подготовлен проект: «Иссык-Куль – русский уезд», Я опубликовал это в книге «Семиречье в 1916 году».
«Азаттык»: Вы нашли этот документ в архиве?
Шамек Тлеубаев: Да, документ найден в Центральном государственном архиве Казахстана. Это было включено в книгу, и я написал об этом статью. Этот проект обсуждался 15 октября 1917 года. В нем принял участие генерал-губернатор Туркестанской области Куропаткин. Проект был согласован с Министерством землеустройства. Но в 1917 году, после падения царского режима, указанный проект провалился. Если бы царь остался на престоле, был бы создан Иссык-Кульский уезд, где жили бы только русские. Раньше этот документ не был известен, но мы его опубликовали.
Аскар Беделбаев: О событиях 1916 года есть много архивных сведений. Упомянутый выше материал широко известен. Вооруженное восстание охватило всю Среднюю Азию. Оно началось в июле в Худжанде (Таджикистан), а затем распространилось и на другие области. Они уничтожили списки со словами: «Мы не предоставим солдат». У нас же восстание набрало силу.
Поэтому военный губернатор Туркестана А. Куропаткин разработал специальный план. После подавления восстания он решил переселить кыргызов из Чуя и Иссык-Куля в Нарын, а освободившиеся места заселить переселенцами из внутренних областей России. План Куропаткина был рассмотрен и одобрен Думой. Это решение провалилось только после того, как произошла Февральская революция, а затем и Октябрьская революция, и царский режим пал.
В Алматы среди десятков тысяч документов есть специальный фонд под названием «И-44». Там много информации о событиях 1916 года. Во время 75-летия Уркуна я был заведующим отделом Института истории Академии наук. Я изучил и собрал много материалов. В рукописном фонде имеется еще много материалов. Сюда в 50-е годы были направлены ученые для сбора воспоминаний участников восстания. Эти материалы все еще там. В архиве хранятся рапорты, отчеты и переписка военачальников. Материалы имеются в архиве в Ташкенте. Если с ними работать, то можно найти много новых сведений.
«Азаттык»: Имперские амбиции не исчезли даже в XXI веке. Когда мы оцениваем любые исторические события, мы также извлекаем из них уроки. Какие уроки мы извлекли из трагедии 1916 года?
Шамек Тлеубаев: Мы, родственные народы Центральной Азии: казахи, кыргызы, узбеки, туркмены, должны прийти к согласию и объединиться. При исследовании нашей истории, ее трагических и тяжелых моментов, нам необходимо применять единый методологической подход. Мы обязаны извлечь уроки из нашей общей истории и дать справедливую и профессиональную оценку работе, проделанной нашими лидерами в то время. Нам следует все спокойно оценить и сделать общие выводы.
Мы узнали, что это восстание было вызвано земельными проблемами. Земельный вопрос по-прежнему актуален как для казахов, так и для кыргызов. Потому что с землей связаны жизнь и будущее обоих народов. Сто лет назад казахи и кыргызы кочевали и жили летом на джайлоо, а зимой на зимовках, но и сейчас земельный вопрос стоит для нас очень остро.
С этой точки зрения мы должны сделать правильные выводы и извлечь правильные уроки из важнейших моментов нашей истории. Есть общее представление о Туркестане, и надо смотреть на него именно с этой точки зрения. Эта история должна стать уроком для всех нас. В самом деле, в чем причина восстания? Восстание происходит из-за недовольства властью. Восстание 1916 года было вызвано колониальной системой и политикой государства, которая это поддерживала. По этой причине народ был недоволен, и не согласное с такой политикой население восстало. Даже сейчас в мире возникают подобные ситуации, и мы должны предотвратить их у себя. Ученые и историки несут ответственность перед обществом. Они должны объективно изучать исторические события прошлого, делать выводы и представлять эти выводы властям. В свою очередь власти тоже должны сделать свои выводы и дать им правильную оценку.
Аскар Беделбаев: Уроки трагедии 1916 года заключаются в том, что надо стремиться к независимости и свободе, а не искать защиты у другой страны. Страдания нашего народа – это завет следующему поколению о необходимости сохранить ту свободу, которая нам досталась. Когда царское правительство, проводя свою колониальную политику, отняло землю и воду и не давало никаких политических прав, люди, думающие о будущем, начали давать образование своим детям. Так появились первые представители кыргызской интеллигенции – Жусуп Абрахманов, Ишеналы Арабаев, Баялы Исакеев, Касым Тыныстанов, Торокул Айтматов и другие. Сначала они получили мусульманское образование, а затем европейское. Они ощутили на себе все тяготы и невзгоды трагедии 1916 года. Поэтому они хорошо усвоили урок. Именно это поколение стремилось поднять знамя независимости.
Перевод с кыргызского, оригинал статьи здесь