За что таблоиды не любят Навального?

Фрагмент программы «Лицом к событию», гостем которой был Арам Габрелянов, глава холдинга «Ньюс-медиа» (Газеты «Жизнь», «Твой День», «Известия») и руководитель радио РСН

Елена Рыковцева: Арам, я купила газету «Жизнь», так получилось (вы знаете, почему), и в понедельник, и в пятницу. И что же я вижу в двух номерах газеты. Мы берем сначала ту, которую я раньше купила, на обложке - тут все понятно - Филипп Киркоров, Жанна Фриске, никаких вопросов. Открываем: «Патентованный жулик». Вдруг ни с того ни с сего наряду с Жанной Фриске Алексей Навальный – «патентованный жулик», все с ним не так, он проворовался, правильно посадили, нечего воровать. Закрываю этот номер…

Арам Габрелянов: Почему ни с того ни с сего?

Елена Рыковцева: Я ни одной больше политической заметки в этом номере не нашла.

Арам Габрелянов: В любом таблоиде найдете одну полосу политическую. Гарантирую вам, могу поспорить.

Елена Рыковцева: Хорошо, принимаю, одна политическая полоса найдена. В пятницу покупаю газету «Жизнь». Все хорошо: «Пьяная волна» - «Камеди клаб» напивается в Юрмале, как положено на своих юбилеях. Открываем вторую полосу — «Прозрение»: как хорошо, что Алексея Навального наконец-то не так обожает интеллигенция, как раньше, потому что он нахамил, не так относится к нациям и обзывает их нехорошими словами. Пусть будет одна политическая полоса, но почему она у вас вот так маниакально посвящается «мочилову» Алексея Навального? Что это такое?

Арам Габрелянов: Я все объясню. Во-первых, несколько недель — это главная новость. О чем тут говорить? Главная новость — суд, задержание, отпускание, интервью его, скандалы. Это главная новость политического события. Если бы мы не написали, вы бы мне сказали: Арам, вот было главное событие.

Елена Рыковцева: Вы же пишете не как новость, вы же его мочите.

Арам Габрелянов: Что значит мы мочим? Идет обычная журналистская работа, у одного взгляд такой, у другого взгляд другой. Газета «Жизнь» никогда и не скрывала свою позицию.

Елена Рыковцева: О Навальном? У вас есть позиция по Навальному?

Арам Габрелянов: Конечно. У каждой газеты есть своя позиция, у каждого издания есть своя позиция. Мы сейчас не будем спорить. Я хочу, чтобы вы понимали: мы никогда не скрывали, да и Навальный не скрывает своего отношения, его штаб не скрывает отношения к нашему холдингу. Это нормальное явление, политическая борьба.

Елена Рыковцева: Вы обозначьте позицию, вы ее как-то сформулируйте.

Арам Габрелянов: Я всю жизнь ее обозначал. Мы все время защищаем интересы государства. И я открыто это говорил и никогда не скрывал.

Елена Рыковцева: А это враг?

Арам Габрелянов: Он даже не враг, я убежден в этом, это мое мнение, если Навального не остановить, то действительно страна пойдет на развал. Это уже все проходили, это и в Югославии проходили, это и в Сирии проходили. Это идет нормальный...

Елена Рыковцева: А если не остановить, то не пойдет на развал.

Арам Габрелянов: Вы пытаетесь меня поймать на том, что если Навального не будет, я же говорю по данному факту. Сейчас этот факт - человек идет в политику, человек заявил. Естественно, мы пишем, что думаем, никогда не скрывали. Если бы мы сидели, как некоторые издания и холдинги, писали одно, а говорили у себя на кухне, в редакции, другое тогда можно предъявлять.

Елена Рыковцева: Я правильно понимаю, вы сейчас пишете так много про Навального и так плохо, потому что вы считаете его сейчас главной опасностью для власти. Почему именно про него? Мало ли оппозиционеров вокруг.

Арам Габрелянов: Я считаю, что ситуация такая, та самая бацилла, которая национальная опасность для России - это национальный вопрос, такая же бацилла развернется, если люди, которые пытаются сработать против государства и работать против государства, сейчас Навальный находится в ситуации такой: чем хуже для государства, тем лучше для него.

Елена Рыковцева: Он работает против государства, а государство — это я, это Путин для вас?

Арам Габрелянов: Государство — это президент, государство — это народ, который в этом государстве живет.

Елена Рыковцева: А каким образом Навальный работает против народа?

Арам Габрелянов: Когда я был молодой, я точно так же, как молодые некоторые ребята, активно поддерживал Ельцина, очень активно. Во время путча я распространял листовки. Потом нас кинули, страну развалили, людей обманули и всю страну развалили. Страна скукожилась, из великой империи стала в два раза меньше. Сейчас идет такая же ситуация, так же он и работает. Потому что человек концептуально работает на то, чтобы столкнуть. Не я же говорил про эту женщину-азербайджанку, национальный вопрос поднимал.

Елена Рыковцева: Он хотел бы, чтобы об этом забыли, видимо, пожалел и говорит, что этого не было.

Арам Габрелянов: Я же не говорю, что сказал. Я принципиально считаю, что Россия — это многонациональная великая держава.

Елена Рыковцева: Он хочет столкнуть кого с кем?

Арам Габрелянов: Он хочет для того, чтобы нации столкнулись между собой — раз, чтобы элиты столкнулись между собой — два, чтобы люди друг к другу относились плохо — три. Это же четко и ясно видно, постоянно идет на то, чтобы психологически создать неудобную обстановку в стране.

Елена Рыковцева: Арам, вы сказали, чтобы люди относились друг к другу плохо, чтобы нации. Ему это зачем? Если он претендует на то, чтобы быть президентом этой страны или мэром, нужно сплочение, зачем ему раскалывать страну? Объясните, он же не больной человек, правда? Зачем ему раскалывать страну, какой прок ему будет, если он придет к власти, президент расколотой страны?

Арам Габрелянов: А как он придет к власти? По-другому он никак не может придти к власти. Не я же призываю людей выходить на несанкционированные митинги - это же он призывает. Не я же говорю, что миллионная партия — это жулики и воры. Это он придумал. Вы знаете, сколько людей в партии «Единая Россия»? Там что, все жулики и воры? Там миллионы порядочных, честных людей.

Елена Рыковцева: Он воюет с правящей партией. А партия и народ, вы считаете, едины в России?

Арам Габрелянов: Он ведет войну с людьми, которые любят свою родину, защищают ее интересы. Это можно чего угодно говорить. У меня перед глазами, я очень внимательно смотрю, что происходит в Сирии. Такая же была ситуация, так же столкнули людей, так же влезли в эту страну и медленно и верно пытаются ее разрушить.

Елена Рыковцева: Вы сейчас сказали, что все, что угодно может быть. Но та схема, которую вы выстраиваете, она же тоже только слова, она вербальная.

Арам Габрелянов: А что не слова? Все слова. Говорят все словами. Он говорит словами, мы говорим словами, вы говорите словами.

Елена Рыковцева: Завершая разговор про эти тексты, я вам должна сказать, что написаны они плохо, потому что заметка, которая называется «Прозрение», берет правильную тему, что действительно часть людей из интеллигенции, из группы поддержки Навального напугали некоторые его последние даже не заявления, а интонация, с которой они были произнесены. Но когда начинается вот такая кампания, это вызывает реакцию отторжения всегда.

Арам Габрелянов: Это у вас вызывает.

Елена Рыковцева: У любого человека, который посмотрит, скажет: а, конечно!

Арам Габрелянов: Это ваш взгляд, но есть миллионы людей, которые по-другому относятся, они относятся, как здесь написано.

Елена Рыковцева: Миллионы людей, которые относятся по-другому, вообще не знают, кто такой Навальный. А вашу газету те, кто знает, прочитают и удивятся: что это они с ними?

Арам Габрелянов: Это было выступление Рыковцевой в защиту Навального. Понял.

Елена Рыковцева: Нашли защитницу. Нет, не найдете. Я объективный модератор. Вторая газета - «Твой день». Что бы это значило, хотела я спросить? «Владимир Владимирович Путин жестко отчитал полицейских, позволивших избить своего коллегу на Матвеевском рынке». Это мы с вами видели. А рядом…

Арам Габрелянов: Девушка.

Елена Рыковцева: Что вы хотите заронить в сердца? Я знаю, это такой тонкий предвыборный ход. Когда он пойдет голосовать, он должен думать о хорошем, этот мужчина, который опустит бюллетень за Путина.

Арам Габрелянов: Я не буду говорить кто из администрации президента это сказал, но точно так же как вы, когда нас не было в пуле, я к ним пришел и говорю: почему вы нас не пускаете в пул? У нас два миллиона тираж, у нас в Москве обалденный тираж «Лайф Ньюс». Клянусь вам, видите, крайности - на Радио Свобода мне показывают, клянусь, мне так же такое показали и говорят: «Арам, и ты что, хочешь, чтобы мы пустили в пул газету, в которой рядом с президентом девушка с обнаженной грудью?»,

Елена Рыковцева: А я решила, что в этом ваша поддержка и состоит фрейдистская. Вот, голосуйте за Путина и тогда у вас будет эта девушка.

Арам Габрелянов: Есть правило издания таблоидов, четкое правило. Не я придумал эти правила, к сожалению, это веками уже, но я четко их придерживаюсь: на третьей полосе должна быть обязательно красивая девушка с обнаженной грудью.

Елена Рыковцева: А что будет в это время на второй — неважно.

Арам Габрелянов: На второй чисто политические заметки.

Елена Рыковцева: А вот Навальному вы не пришпандорили голую девушку, посмотрите какая скукотища рядом с Навальным. Значит - не голосуйте за Навального.

Арам Габрелянов: Газета «Жизнь» имеет огромный тираж по всей стране, а страна огромная, где-то люди нормально к этому относятся…

Елена Рыковцева: А где-то кавказцы.

Арам Габрелянов: Газета «Жизнь» тоже это учитывает. Видите, какие мы хитрые.

Елена Рыковцева: Мы не договорили про кремлевский пул. Вас включили в кремлевский пул, а потом исключили.

Арам Габрелянов: Потом ребята из «Лайфа» раздобыли видео из Калмыкии, где Путин разносил правительство, критиковал очень жестко, и опубликовали. Был большой скандал, нас официально исключили. Я даже могу красивую историю рассказать. Это уже наши журналисты, которые поехали в пул, говорят: заходит пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в автобус, все в шоке, что «Лайф» выгнали. Журналист «Лайфа» сидит, ему говорят: вы выходите, вас выгоняют. «А что случилось?». Песков решил пошутить: «Да, сняли, сейчас обыски идут в «Лайфе». Была паника страшная в автобусе: как обыски? Действительно был большой скандал, я принес извинения.

Елена Рыковцева: Вы знаете, что никто не поверил в эту историю, думали, что это была превентивная акция против Дмитрия Медведева, согласованная, конечно, что все это как бы, что все это инсценировка, постановка.

Арам Габрелянов: Там, где что-то выгодно, там я подтасовываю, а где невыгодно, не подтасовываю.

Елена Рыковцева: Не всегда вы подтасовываете, а только когда об этом попросит какая-то определенная команда кремлевская.

Арам Габрелянов: Поверьте мне, я могу сказать одно, что мы стараемся заниматься журналистикой.

Елена Рыковцева: Давайте к той истории - та история была абсолютно честная?

Арам Габрелянов: Та история была честная. Нас выгнали, я принес извинения.

Елена Рыковцева: Скажите, вы страдали?

Арам Габрелянов: Я не страдал. Мне не понравилась одна вещь, из-за которой я устроил большую разборку в редакции, потому что они это опубликовали, не согласовав со мной. И они это знали.

Елена Рыковцева: У них, наверное, прямые выходы на администрацию.

Арам Габрелянов: Я думаю, что молодые ребята, они понимали, что я не дам опубликовать.

Елена Рыковцева: Просто подсознательно понимали, что ничего страшного, это будет «в кассу».

Арам Габрелянов: Я думаю, что глобально они понимали. Но это была супер-съемка, и они поставили. Я приехал как обычно на работу и увидел на «Лайфе» эту съемку. Заскочил в «Лайф», устроил скандал. Я помню четко, что Олег Кашин или кто-то в «Твиттере» написал: сейчас, наверное, все удалят или потом. Я, естественно, не удалил, потому что это приобрело общественное значение, начался большой скандал. Потом Кашин через 15 минут написал: «Не удаляет, потому что им это выгодно». Миллион мнений.

Елена Рыковцева: Когда вы увидели, что вас изгоняют, вам было неприятно, вы испугались в этот момент?

Арам Габрелянов: Конечно, было неприятно. Мы долго добивались, чтобы «Лайф» пустили в пул. Были большие, мы вели переговоры. В пул не так просто попасть, особенно с видеокамерой. Потом я несколько раз с Дмитрием Сергеевичем Песковым разговаривал и пытался его убедить. Какое-то время прошло, время все лечит.

Елена Рыковцева: В какой момент вас простили?

Арам Габрелянов: Сейчас мы в пуле.

Елена Рыковцева: Вы как Верка Сердючка, проходит какое-то время, ее снова пускают в Россию.

Арам Габрелянов: Это же жизнь так устроена. Я скажу, почему нас пустили: потому что у «Лайфа» каждый день - это был один из моих аргументов в разговоре с Димой Песковым, у «Лайфа» каждый день минимум 270-300 тысяч уникальных посетителей. Это один миллион двести тысяч просмотров каждый день. Представьте себе, это около 5 миллионов в месяц уникальных посетителей — это огромная сила. И естественно, там далеко не дураки, там очень умные люди, они понимают, что это большая сила, которая в принципе, в чем задача пресс-службы - заниматься пиаром своего президента. Поэтому был один из аргументов: ну потеряете вы, дальше что? Так и договорились.