Самая большая по территории и самая многонаселённая страна Южной Америки – Бразилия. Когда слышишь это слово, в голову сразу приходят футбол, кофе, карнавал, самба, рабыня Изаура… В этой стране, родине известного футболиста Пеле, хозяйке Чемпионата мира по футболу 2014 года и предстоящей Олимпиады-2016 очень мало кто знает что-либо о Киргизиштау (Quirguizistão), как называют Кыргызстан на португальском. Но на родине самбы есть и влюбленные в Кыргызстан. Один из них – житель 12-миллионного мегаполиса Сан-Паулу Рафаэль Гомес, журналист, специалист по Центральной Азии, бывавший в Бишкеке. С ним беседует наш корреспондент Бакыт Азимканов.
«Азаттык»: Когда вы первый раз услышали о Кыргызстане?
Рафаэль Гомес: Впервые о Кыргызстане я узнал, наверное, в начале 1990-х годов, прочитав книгу польского журналиста Рышарда Капущинского «Империя». Он объехал практически весь бывший Советский Союз, в том числе бывал и в Кыргызстане.
«Азаттык»: А вообще, бразильцы знают про Кыргызстан?
Рафаэль Гомес: Бразильцы вообще не знают, что такое Кыргызстан, где он находится, какая у вас культура. После выхода фильма «Борат» местные часто путают Казахстан с Кыргызстаном. Когда здесь слышат что-либо о Центральной Азии, то сразу вспоминают Бората и талибан. К сожалению, в Бразилии так.
«Азаттык»: Какое впечатление у вас осталось после поездки в Кыргызстан?
Рафаэль Гомес: В Бишкеке наш самолет приземлился в три часа ночи. В аэропорту я был сразу окружён шустрыми таксистами. Побоялся. Это пугает иностранцев. А если не знаешь языка, тем более. Это была моя первая поездка в Кыргызстан. Меня удивила абсолютная темнота в центре города ночью. Например, на проспекте Жибек-Жолу всегда было темно. На следующий день я пешком гулял по городу. Был поражён тем, как у вас жарко. Даже летом в Бразилии температура воздуха не поднимается до таких отметок. Конечно, во многих городах Бразилии есть пляжи, в Кыргызстане этого нет. В тот день было выше 40°С, я сильно потел. К счастью, наткнулся на фонтан в одном из городских парков. Искупался в фонтане, выпил из него воды и продолжил свой пеший поход. Мне очень нравится Бишкек. Я объехал весь Кыргызстан и влюбился в него.
«Азаттык»: Отметили ли какие-либо сходства у кыргызстанцев и бразильцев? Или различия…
Рафаэль Гомес: Увидел одно очень важное сходство – умение дружить. И кыргызы, и бразильцы могут дружить вечно. Если они с кем-нибудь крепко сдружатся, то и те, и другие всю жизнь будут верными друзьями. Различий много. Например, в Бразилии мы открыто говорим о половых отношениях. Мы – открытые люди, не стесняемся говорить о сексе. В Кыргызстане полный запрет на это. Кыргызы вообще обходят эту тему.
«Азаттык»: С камими трудностями вам пришлось столкнуться в Кыргызстане?
Рафаэль Гомес: Как-то в декабрьскую холодную ночь я торопился домой. Падал снег. На пересечении проспекта Чуй и улицы Советской меня остановил пьяный милиционер и потребовал паспорт, визу и регистрацию. Я показал ему ксерокопии документов. От милиционера разило перегаром. Он стал придираться ко мне, приставал, требуя взятку. Я притворился и упрямо твердил: «Я не понимаю! Я не понимаю!». Потом сказал что-то на английском. Пьяный милиционер меня не понял, но отпустил. Мы с ним сказали друг другу «goodbye!», и я пошёл дальше.
«Азаттык»: Скажите как специалист по Центральной Азии, какое значение имеет Кыргызстан в мире? И расскажите немного о кыргызско-бразильских отношениях.
Рафаэль Гомес: В настоящее время я вижу Кыргызстан заложником России, Китая и Запада. Россия до сих пор считает Центральную Азию регионом своего влияния. Очень сильно влияние Китая на экономику Кыргызстана. Китайские товары ввозятся в Кыргызстан и через него вывозятся в третьи страны, в том числе, в Европу. Если не брать в расчет авиабазу в «Манасе», влияние Запада снижается. По-моему, Кыргызстан должен найти выходы из этого капкана, который ограничивает его возможности. Кыргызстан должен строить отношения с новыми партнёрами и развивать отношения со старыми. Ему надо диверсифицировать и партнёров и экономику. Например, у Кыргызстана улучшаются отношения с Турцией.
Бразилия очень далека от Кыргызстана. Но мировой авторитет Бразилии растёт, и ее экономика быстро развивается. Бразилия может помочь Кыргызстану, покупая товары, произведённые в Кыргызстане. Для бразильцев очень важен и туризм. Такой природы как в Кыргызстане в Бразилии нет. У нас различные ландшафты. Именно это притянет в Кыргызстан бразильцев, которые очень любят путешествовать. Надо развивать и торгово-экономические отношения между двумя странами.
«Азаттык»: Чему Кыргызстану стоит поучиться у Бразилии, с которой он установил дипломатические отношения всего 20 лет назад?
Рафаэль Гомес: В Кыргызстане очень чувствуется разделение на север–юг. В Бразилии тоже имеет место регионализм. Раньше в богатой южной части страны недолюбливали приезжих из бедного севера. Но противостояние никогда не доходило до такого уровня, как в Кыргызстане. От регионализма мы избавляемся идеей, что у нас одна родина. Не могу сказать, что данная проблема у нас полностью решена. Кыргызстан не должен давать какие-то привилегии национальным меньшинствам, просто должен уважать и соблюдать их права. Хотя у этнических меньшинств есть право говорить на родном языке, они не должны забывать, что живут в Кыргызстане, должны понимать, что они – кыргызстанцы, и гордиться этим. Было бы правильным, если государство создаст условия для равного участия меньшинств в общественной жизни страны. Надо упразднить мононациональные кварталы. В Бразилии и государство, и сам народ вкладывают много сил для сохранения мира. Искоренение бедности тоже важный аспект. Например, чем лучше развивается северная Бразилия, тем меньше становится трений с южанами. Северяне теперь работают и богатеют у себя. Люди должны воспринимать региональные отличия как обычное явление. Потому что у всех одна родина, и все мы – люди!
Справка «Азаттык». Кыргызско-бразильские отношения установлены 6 августа 1993 года. Три года назад официальная Бразилиа (столица Бразилии) открыла свое посольство в столице Казахстана Астане. Посол Деметрио Буэно Карвальо вручил верительную грамоту президенту Кыргызстана Алмазбеку Атамбаеву в октябре 2013 года. С 2010 года почётным консулом Бразилии в Бишкеке является предприниматель Аскар Салымбеков.
Объём товарооборота с Бразилией, которая экспортирует в Кыргызстан мясо, кофе, бульдозеры и аппараты для переработки молока, в 2012 году вырос на 87%, составив 4,3 миллиона долларов.
«Азаттык»: Когда вы первый раз услышали о Кыргызстане?
Рафаэль Гомес: Впервые о Кыргызстане я узнал, наверное, в начале 1990-х годов, прочитав книгу польского журналиста Рышарда Капущинского «Империя». Он объехал практически весь бывший Советский Союз, в том числе бывал и в Кыргызстане.
«Азаттык»: А вообще, бразильцы знают про Кыргызстан?
Рафаэль Гомес: Бразильцы вообще не знают, что такое Кыргызстан, где он находится, какая у вас культура. После выхода фильма «Борат» местные часто путают Казахстан с Кыргызстаном. Когда здесь слышат что-либо о Центральной Азии, то сразу вспоминают Бората и талибан. К сожалению, в Бразилии так.
«Азаттык»: Какое впечатление у вас осталось после поездки в Кыргызстан?
Рафаэль Гомес: В Бишкеке наш самолет приземлился в три часа ночи. В аэропорту я был сразу окружён шустрыми таксистами. Побоялся. Это пугает иностранцев. А если не знаешь языка, тем более. Это была моя первая поездка в Кыргызстан. Меня удивила абсолютная темнота в центре города ночью. Например, на проспекте Жибек-Жолу всегда было темно. На следующий день я пешком гулял по городу. Был поражён тем, как у вас жарко. Даже летом в Бразилии температура воздуха не поднимается до таких отметок. Конечно, во многих городах Бразилии есть пляжи, в Кыргызстане этого нет. В тот день было выше 40°С, я сильно потел. К счастью, наткнулся на фонтан в одном из городских парков. Искупался в фонтане, выпил из него воды и продолжил свой пеший поход. Мне очень нравится Бишкек. Я объехал весь Кыргызстан и влюбился в него.
«Азаттык»: Отметили ли какие-либо сходства у кыргызстанцев и бразильцев? Или различия…
Рафаэль Гомес: Увидел одно очень важное сходство – умение дружить. И кыргызы, и бразильцы могут дружить вечно. Если они с кем-нибудь крепко сдружатся, то и те, и другие всю жизнь будут верными друзьями. Различий много. Например, в Бразилии мы открыто говорим о половых отношениях. Мы – открытые люди, не стесняемся говорить о сексе. В Кыргызстане полный запрет на это. Кыргызы вообще обходят эту тему.
«Азаттык»: С камими трудностями вам пришлось столкнуться в Кыргызстане?
Рафаэль Гомес: Как-то в декабрьскую холодную ночь я торопился домой. Падал снег. На пересечении проспекта Чуй и улицы Советской меня остановил пьяный милиционер и потребовал паспорт, визу и регистрацию. Я показал ему ксерокопии документов. От милиционера разило перегаром. Он стал придираться ко мне, приставал, требуя взятку. Я притворился и упрямо твердил: «Я не понимаю! Я не понимаю!». Потом сказал что-то на английском. Пьяный милиционер меня не понял, но отпустил. Мы с ним сказали друг другу «goodbye!», и я пошёл дальше.
«Азаттык»: Скажите как специалист по Центральной Азии, какое значение имеет Кыргызстан в мире? И расскажите немного о кыргызско-бразильских отношениях.
Рафаэль Гомес: В настоящее время я вижу Кыргызстан заложником России, Китая и Запада. Россия до сих пор считает Центральную Азию регионом своего влияния. Очень сильно влияние Китая на экономику Кыргызстана. Китайские товары ввозятся в Кыргызстан и через него вывозятся в третьи страны, в том числе, в Европу. Если не брать в расчет авиабазу в «Манасе», влияние Запада снижается. По-моему, Кыргызстан должен найти выходы из этого капкана, который ограничивает его возможности. Кыргызстан должен строить отношения с новыми партнёрами и развивать отношения со старыми. Ему надо диверсифицировать и партнёров и экономику. Например, у Кыргызстана улучшаются отношения с Турцией.
Бразилия очень далека от Кыргызстана. Но мировой авторитет Бразилии растёт, и ее экономика быстро развивается. Бразилия может помочь Кыргызстану, покупая товары, произведённые в Кыргызстане. Для бразильцев очень важен и туризм. Такой природы как в Кыргызстане в Бразилии нет. У нас различные ландшафты. Именно это притянет в Кыргызстан бразильцев, которые очень любят путешествовать. Надо развивать и торгово-экономические отношения между двумя странами.
«Азаттык»: Чему Кыргызстану стоит поучиться у Бразилии, с которой он установил дипломатические отношения всего 20 лет назад?
Рафаэль Гомес: В Кыргызстане очень чувствуется разделение на север–юг. В Бразилии тоже имеет место регионализм. Раньше в богатой южной части страны недолюбливали приезжих из бедного севера. Но противостояние никогда не доходило до такого уровня, как в Кыргызстане. От регионализма мы избавляемся идеей, что у нас одна родина. Не могу сказать, что данная проблема у нас полностью решена. Кыргызстан не должен давать какие-то привилегии национальным меньшинствам, просто должен уважать и соблюдать их права. Хотя у этнических меньшинств есть право говорить на родном языке, они не должны забывать, что живут в Кыргызстане, должны понимать, что они – кыргызстанцы, и гордиться этим. Было бы правильным, если государство создаст условия для равного участия меньшинств в общественной жизни страны. Надо упразднить мононациональные кварталы. В Бразилии и государство, и сам народ вкладывают много сил для сохранения мира. Искоренение бедности тоже важный аспект. Например, чем лучше развивается северная Бразилия, тем меньше становится трений с южанами. Северяне теперь работают и богатеют у себя. Люди должны воспринимать региональные отличия как обычное явление. Потому что у всех одна родина, и все мы – люди!
Справка «Азаттык». Кыргызско-бразильские отношения установлены 6 августа 1993 года. Три года назад официальная Бразилиа (столица Бразилии) открыла свое посольство в столице Казахстана Астане. Посол Деметрио Буэно Карвальо вручил верительную грамоту президенту Кыргызстана Алмазбеку Атамбаеву в октябре 2013 года. С 2010 года почётным консулом Бразилии в Бишкеке является предприниматель Аскар Салымбеков.
Объём товарооборота с Бразилией, которая экспортирует в Кыргызстан мясо, кофе, бульдозеры и аппараты для переработки молока, в 2012 году вырос на 87%, составив 4,3 миллиона долларов.
