«Проблемы в управлении»
«Азаттык»: Шамиль, вы много лет поднимаете вопросы организации городского пространства, проводили форумы по этой тематике и поддерживали, будучи директором Фонда «Сорос-Кыргызстан», различные городские инициативы. Хотелось бы с вами поговорить о Бишкеке, о его развитии и проблемах. Вы можете назвать ключевые вопросы, которые необходимо решать городским властям, чтобы столица стала более комфортной для ее жителей и туристов?
Шамиль Ибрагимов.
Ибрагимов: Я думаю, что проблемы эти на самом деле все на виду. Одна из фундаментальных проблем – это хаотичная застройка. Есть несколько принципов градостроительства, один из фундаментальных – это Skyline, то есть горизонт. Есть, например, в некоторых школах такой принцип, что строительство должно быть лесенкой. Например, рядом с двухэтажным домом нельзя ставить девятиэтажку, она нарушает баланс. Помимо эстетики есть вопросы безопасности.
Я не замечаю в нашем городе никаких принципов градостроительства. Строит кто во что горазд, на 20 сотках строят какие-то несуразные, огромные здания. И в итоге мы приходим к тому, что нет системы. То, что было сформировано изначально в городе Фрунзе, те архитектурные ансамбли сейчас планомерно уничтожают, а новые ансамбли не появляются. Появляется только хаотичная застройка.
Еще одна очень большая проблема – это, конечно, плохая городская мобильность. У нас фокус идет на личное авто, расширение дорог, строительство развязок и так далее. Это все усугубляет проблему. Это то, что проходили лет так 50-60 назад в Европе, в США, когда все вокруг автомобиля было. Сейчас же все города с адекватным, думающим руководством понимают, что это путь в никуда. Чем больше дорог – тем больше машин, чем больше машин – тем тяжелее жить. Например, в Париже с 2017 года сделали очень существенные изменения, внедрили концепцию 15-минутного города. Она заключается в том, что где бы ты ни жил, у тебя занимает 15 минут добраться до таких объектов, как магазины, аптеки, больницы, рестораны, парки, работа и так далее. Это может быть на общественном транспорте, на велосипеде, пешком. У нас подобных концепций нет, отчетов особо не найдете, есть какие-то программы, но в них нет индикаторов, которые можно было бы измерить. Например, не говорится, что средний уровень загрязнения воздуха в Бишкеке составляет, условно, 247 в отопительный период, а мы стремимся в течение трех лет снизить этот средний показатель до 47. Или, например, 73% тротуаров в городе в разбитом состоянии, и мы хотим сократить в течение 5 лет этот показатель до 7%. Вот это и есть программа, когда ты определяешь, где ты сейчас и какая у тебя цель. То есть в программах должны быть очень четкие параметры, а не просто написано, что «мы сделаем город лучше». Что значит лучше, для кого будет лучше?
«Азаттык»: То есть проблема в управлении?
Ибрагимов: У нас нет фундаментальных принципов и подходов в управлении города. Город, знаете, как двор какой-то, где сначала что-то посадили, а потом срубили, потому что не понравилось, или нужен был какой-то объект – взяли и пристроили сбоку. Человек заходит и видит хаотичный, совершенно некрасивый, непродуманный двор. Вот у нас так же управляется весь город, только здесь еще и начальников миллион, и каждый, у кого есть деньги, может построить, что хочет.
Я считаю, что и в самой системе госуправления тоже большие проблемы, потому что нет абсолютно никакого гражданского участия. Вот вы как горожанин на что-то влияете? Вы выбираете мэра? Нет. Да, вы можете голосовать за депутата горкенеша. Но у него теперь отбирают практически все полномочия. То есть кто вы, как горожанин? Никто. А это совершенно неправильно, потому что мы все-таки еще демократическая страна, и эта страна, в том числе город, не принадлежит кучке людей, она принадлежит всем гражданам. Соответственно, у людей должны быть какие-то инструменты для гражданского участия.
Один французский урбанист, философ Лефевр определил такую концепцию, как право на город. В этой концепции внедрены принципы того, что горожане имеют право знать, что будет строиться на конкретных участках, и не просто знать, а участвовать в принятии решения. Может новая постройка будет кому-то дневной свет перекрывать, и он будет против строительства? Эта концепция нужна, чтобы понимать, согласны люди с предложением мэрии или нет. Но у нас эти фундаментальные, концептуальные вещи просто наглухо отсутствуют.
Читайте также «Около 20 проблемных направлений». Как Бишкеку избежать коммунального коллапса?«Необходимо формировать общественное мнение»
«Азаттык»: Недавно вы презентовали платформу UrbanEyes. Расскажите, пожалуйста, подробнее, что это за проект? Насколько я поняла, платформа предназначена для сбора информации. Как это поможет улучшить Бишкек?
Ибрагимов: Проект UrbanEyes, автором которого я являюсь, реализован на деньги донорских организаций – Фонда «Сорос-Кыргызстан» и Фонда Фридриха Эберта. У нас есть команда, конечно, вместе с которой мы разработали платформу UrbanEyes – городские глаза. Это инструмент для гражданского участия на основе данных. Смысл заключается в том, о чем я ранее говорил – право людей на город. Мы сейчас не знаем, что происходит в городе, у нас нет возможности озвучить свой голос. Мы можем где-то в соцсетях жаловаться, но это не формирует общественное мнение, общественный запрос и не формирует политическую волю у людей, которые могут принимать решения на уровне города.
Проект UrbanEyes состоит из двух частей, одна часть – это виртуальная панель городских данных, где мы визуализируем различные данные. Вторая часть – это мобильное приложение, которое как опросник собирает различные данные от людей. И эти данные потом можно так же квартировать, переносить в какой-то индекс, визуализировать в виде графиков.
Наша теория изменений заключается в том, что общественное мнение является политической силой, что общественное мнение влияет на что-то. Каким образом? Например, в нашем приложении есть опрос о качестве тротуаров. И вот вы идете по городу и можете в приложении оценить качество тротуара в определенной локации. Это может быть субъективная оценка, но когда таких оценок будет тысячи, то субъективность уже превращается в объективность, появляется усредненная оценка. Мы визуализируем эти данные, и на сайте уже можно увидеть карту города, на которой отмечено качество тротуаров в различных районах.
Обычно горожане двигаются по одному и тому же маршруту, человек, живущий в центре, на самом деле не знает, какова ситуация с тротуарами в Аламедине, например. А на карте будут все районы и у людей уже будут возникать вопросы, например, почему мэрия вдруг меняет асфальтное полотно на Старой площади, где оно и так нормальное было, когда там рядом есть абсолютно убитый тротуар? То есть у общества появляется информация, понимание, что происходит в городе. И эта информация формирует запрос. На самом деле это не только для горожан будет полезно, это будет полезно и для работников муниципалитета, потому что они тоже будут видеть всю картину.
«Азаттык»: А какие еще данные можно будет увидеть на карте?
Ибрагимов: Мы создали инструмент, где можно визуализировать очень разные данные. Но есть три базовых направления – это оценка инфраструктуры города, оценка работы муниципальных служб и эмоциональная карта города. Оценка инфраструктуры – это пока тротуары, муниципальных служб – пока работа «Тазалык», то есть чистота города. Но если какие-то государственные или частные структуры захотят делиться своими данными, мы будем очень благодарны. Это могут быть данные о жилищном фонде, информация от таксистов, доставщиков еды. Например, интересно же посмотреть, в какие периоды времени и какую еду люди заказывают в большей степени, да? А потом посмотреть, насколько это коррелируется с пищевыми отравлениями, уровнем ожирения, например. То есть можно будет видеть разные корреляции.
Мы бы очень хотели, чтобы была коллаборация с городскими властями. Пока что у нас очень хорошая коллаборация со службой 103. И мы очень благодарны руководству скорой помощи, потому что можно видеть различные корреляции. Например, можно видеть данные об аллергических реакциях. И теперь представьте: у вас есть карта, где вы можете сравнить и наложить друг на друга два слоя данных. Один – это загрязнение воздуха, а другой – это всплеск респираторных заболеваний или аллергических реакций. И тогда вы сможете увидеть, есть ли корреляция между уровнем загрязнения воздуха и уровнем респираторных заболеваний.
Что касается эмоциональной карты города. В нашем приложении человек сможет отметить свое эмоциональное состояние, когда ходит по городу. Вы счастливы, вы боитесь или раздражены? Понятное дело, что в одном районе 50 человек могут испытывать совершенно разные эмоции от негативных до позитивных. Но будет какая-то доминирующая эмоция, да? И очень интересно будет посмотреть, какая доминирующая эмоция в определенном районе. А затем задуматься, почему. Почему в одном районе доминирующая эмоция негативная, например, страх, а в другом эмоция нейтральная? А если сделать разбивку на мужчин и женщин? И если именно у женщин доминирующая эмоция страх? Соответственно можно задуматься, что нужно сделать, чтобы исправить эту эмоцию, чтобы женщины не чувствовали страх. Может нужно установить освещение или сделать еще что-то, чтобы исправить ситуацию?
Сейчас у нас этих данных нет, мы не знаем, по какому принципу принимаются решения ремонта той или иной улицы, тротуара и так далее. Хотелось бы, чтобы мы начали подходить к принятию решений на основе доказательной базы, на основе данных. И у муниципалитета тоже будет очень хороший инструмент, работники наглядно будут видеть, в каком районе нужно ремонтировать тротуары, а в каком районе совсем нет зелени. Может они увидят, где нужно выстроить безбарьерные пешеходные потоки, когда человек от Жибек Жолу до Асанбая сможет пройти пешком по хорошим тротуарам, без каких-либо участков, где он вынужден месить грязь или выходить на проезжую часть. Я хочу сказать, что есть возможность работать сообща, делиться данными, реагировать на запрос и делать наш город действительно лучше.
Читайте также Развязки, альтернативный транспорт и круговое движение. Как решить проблему заторов в Бишкеке?«Нет интересных урбанистических проектов»
«Азаттык»: Для того, чтобы сделать город красивее с эстетической точки зрения и комфортнее для проживания горожан в других странах уделяют большое внимание урбанистике. По вашему мнению, уделяют ли власти Бишкека внимание этому вопросу? Есть ли в Бишкеке соответствующие специалисты?
Ибрагимов: У нас есть ребята, которые уже отучились в хороших, очень престижных университетах именно с направлением по урбанистике. Урбанистика же тоже разная, есть социальная, есть архитектурная, есть с фокусом на городскую мобильность, на экологию и так далее. На самом деле это такая наука с достаточно широким спектром дисциплин.
Я не знаю, привлекает ли наша мэрия подобных людей к себе на работу, не знаю, насколько в мэрии готовы слушать таких специалистов, которые будут предлагать какие-то решения. То, что они в гражданском обществе есть, это однозначно. Есть ли они там, в муниципалитете, я не знаю.
Я не хочу говорить, что там сидят плохие или некомпетентные люди. Это, к сожалению, проблема не только людей, а всей системы, которая выстроилась там за 30 лет. И очень часто люди бывают просто заложниками этой самой системы. Поэтому здесь большой вопрос лидерства, трансформации системы в более эффективную структуру. Вот этой трансформации я не вижу, этого лидерства у нас нет. Реализацию интересных урбанистических проектов я не вижу. Я лет 5 слышу, что в Бишкеке может появиться пешеходная улица, но реальных действий, к сожалению, не видно.
«Азаттык»: Что вы думаете по поводу последних инициатив властей, например, об увеличении территории Бишкека? Как расширение столицы скажется на ее развитии? Или о переносе рынков и автовокзалов за пределы города?
Ибрагимов: Мне сложно об этом говорить, потому что я не в системе, я не знаю, какая там была логика, какие планы, какими ресурсами город обладает. Я не являюсь сотрудником мэрии и у меня нет доступа к этим данным.
Но в принципе я в этом ничего страшного не вижу. Город растет, развивается. Вопрос лишь в том, как это будет реализовано. Есть ли в планах выстраивание путей общественного транспорта во все эти новые районы? Есть ли план по строительству новых объектов соцкультбыта – школ, детских садов, театров? Если вот это все будет, то хорошо. А если просто снесут автовокзал и поставят там «элитку», то я не вижу в этом смысла. Поэтому я могу лишь надеяться на то, что за этим есть какая-то логика и это будет действительно реализовано.
Например, инициатива по переносу Ошского рынка. Мы говорили ранее об архитектурном ансамбле. Ошский рынок – это же достопримечательность. Да, за 30 лет он, как корабль, который долго был в океане, оброс всякими уродливыми ракушками. Но можно же ракушки почистить, а красоту оставить? Это красивый комплекс, одна из достопримечательностей для туризма. У нас в Бишкек, в Кыргызстан, заезжают уже несколько миллионов туристов в год. Но они в Бишкеке не остаются, потому что здесь делать нечего, город скучный, унылый. Столица, к сожалению, превращается в большой провинциальный, тоскливый город. А мы еще усугубляем. Ошский рынок надо как в Каире или Стамбуле сделать достопримечательностью, сделать из него конфетку. Не надо из него делать чисто туристический объект, пусть там будут и мясо продавать, и овощи, и так далее. Но это же можно сделать красиво, чтобы люди с удовольствием туда ходили.
У города нет любящего хозяина. Если посмотреть на последних мэров Бишкека, я не вижу у них любви к этому городу, только потребительское отношение.
Читайте также Большой город с большими проблемами? Власти решили увеличить территорию Бишкека