О кыргызских протестантах и прозелитах в интервью «Азаттыку» рассказывает пастор протестантской организации «Тенир жыйыны» Кайырбек Маныбаев.
«Азаттык»: Расскажите о ситуации по правам религиозных меньшинств в Кыргызстане на сегодня.
Маныбаев: На государственном уровне преследования нет, но есть давление. Например, на законодательном уровне, когда ты не можешь зарегистрировать религиозную организацию, если у тебя нет двухсот приверженцев. Но для того, чтобы им появиться нужно вести какую-то работу с этими людьми, а в законе опять-таки четко прописано, что религиозная пропаганда должна вестись исключительно внутри какого-то помещения. В общем, замкнутый круг, и скажите, о какой религии в таком случае можно вести речь? Еще на мой взгляд трактовка понятия прозелитизма в предлагаемом законопроекте включает в себя элементы давления. В нем запрещается агитация среди граждан в пользу другой религии. О какой свободе может идти речь в этом случае? По-моему, должно быть так прописано, что если ты не приносишь вреда своей деятельностью государственному строю и не разжигаешь раздор между народами, можешь высказывать любую точку зрения. Кто хочет принимает новую веру, а кто не хочет - нет.
«Азаттык»: Говорите, что нет условий, а число протестантов и приверженцев других религий среди кыргызов с каждым годом растет...
Маныбаев: Это дезинформация. Как бы было хорошо, если бы это было правдой. За последние двадцать лет ничегоподобного не происходит. Есть верующие, но сколько из них стесняются своей веры, сколько бегут от этого. Например, в Европе никто не ущемляет права христиан, и там есть случаи, когда верующие сознательно принимают ислам.
«Азаттык»: Что бы вы предложили для изменения существующей ситуации?
Маныбаев: Во-первых, у всех должны быть равные права. Неважно какой веры придерживается человек. Нельзя ущемлять свободу его выбора. Я считаю, что неправильно говорить об исламе и православии как о традиционных религиях Кыргызстана. Если опираться на исторические источники, то протестанты тут были 120 лет назад.
«Азаттык»: По официальной статистике, в Кыргызстане свыше 30 различных религиозных конфессий. На ваш взгляд, не многовато это для маленького Кыргызстана?
Маныбаев: Если каждая из этих религий в своей деятельности придерживается божьих принципов, я не считаю, что их может быть много. В исламе нет призывов кого-то убивать, наоборот, есть призывы не воровать, не прелюбодействовать, а уважать и любить других. Эти же принципы записаны и у нас. Будет неплохо, если все конфессии будут существовать в формате взаимного уважения. В Кыргызстане проживают представители более 80 национальностей, и никто не говорит, что их много. Если все они живут, уважая права друг друга, почему бы и нет. Тоже самое касается
религий: все они меют право на существование, если толерантны друг к другу.
«Азаттык»: Вот вы являетесь приверженцем протестантства. А душой вы все-таки остаетесь кыргызом?
Маныбаев: Я душой самый настоящий кыргыз. Я все делаю по-кыргызски. Вот сейчас вы думаете, что намеренно надел на голову кыргызский калпак, но я всегда зимой ношу только этот головной убор. Что бы там ни было, стараюсь говорить по-кыргызски. Несмотря на то, что мои дети учатся в русскоязычной школе, я требую, что они дома говорили по-кыргызски. Мы и молимся, и книги читаем на кыргызском.
«Азаттык»: Ряд экспертов предостерегает, что кыргызы, придерживающие различных конфессий, никогда не будут жить в мире и согласии…
Маныбаев: Так говорят либо провокаторы, либо те, кто не понимает этот вопрос широко. По-настоящему верующие мусульмане или христиане никогда не пойдут друг против друга. К примеру, когда мы можем выступать против мусульман? Наоборот, они нам все время говорят, мол, ты продал религию, ты кыргыз или кто? В ответ обычно я отвечаю, что это мое личное дело в кого и во что я верю. Кому какое дело до меня? Если никто не будет лезть в личные дела другого человека, то ничего не будет. Все эти дьявольские козни, если говорят, что кыргызы-мусульмане не могут мирно сосуществовать с кыргызами-христианами. Мой родной младший брат несколько лет учился в медресе. После продолжил учебу в знаменитом университете «Аль-Азхар» в Египте. Мы с ним живем в согласии и уважении друг к другу. Например, на рынке много тех, кто читает намаз. У меня и с ними дружественные отношения. Кыргызы-христиане это те же самые кыргызы. Как мы можем продать свой язык, народ и Родину? И кому мы можем ее продать?
«Азаттык»: Что бы там ни было, каждая религия имеет свой скрытый смысл. Как вы смотрите на деятельность официальных властей, государственных органов власти? Вы поддерживаете существующий конституционный строй, признаете все законы страны? Проповедуете в пастве необходимость подчинения государственным органам и лидерам государства?
Маныбаев: Все это есть Священном писании. Например, там сказано, что нужно подчиняться власть имущим, уважать их, платить налоги. Мы делаем все для выполнения этих предписаний. Но если нам говорят, оставь эту религию, ты же кыргыз, не верь Иисусу, брось эти проповеди, мы выступаем против. Почему я не могу открыто говорить о своей вере? Мы только в том случае выступаем против, если речь идет о действиях, противоречащих божьим законам. Во всем остальном мы постоянно молимся за развитие и процветание государства.
«Азаттык»: Какие у вас отношения с Русской православной церковью в Кыргызстане?
Маныбаев: Мы только здороваемся при встрече. По их мнению, «протестанты - это раскольники», они нас воспринимают как сектантов.
AI
Перевод с кыргызского, оригинал интервью здесь
Маныбаев: На государственном уровне преследования нет, но есть давление. Например, на законодательном уровне, когда ты не можешь зарегистрировать религиозную организацию, если у тебя нет двухсот приверженцев. Но для того, чтобы им появиться нужно вести какую-то работу с этими людьми, а в законе опять-таки четко прописано, что религиозная пропаганда должна вестись исключительно внутри какого-то помещения. В общем, замкнутый круг, и скажите, о какой религии в таком случае можно вести речь? Еще на мой взгляд трактовка понятия прозелитизма в предлагаемом законопроекте включает в себя элементы давления. В нем запрещается агитация среди граждан в пользу другой религии. О какой свободе может идти речь в этом случае? По-моему, должно быть так прописано, что если ты не приносишь вреда своей деятельностью государственному строю и не разжигаешь раздор между народами, можешь высказывать любую точку зрения. Кто хочет принимает новую веру, а кто не хочет - нет.
«Азаттык»: Говорите, что нет условий, а число протестантов и приверженцев других религий среди кыргызов с каждым годом растет...
Маныбаев: Это дезинформация. Как бы было хорошо, если бы это было правдой. За последние двадцать лет ничегоподобного не происходит. Есть верующие, но сколько из них стесняются своей веры, сколько бегут от этого. Например, в Европе никто не ущемляет права христиан, и там есть случаи, когда верующие сознательно принимают ислам.
«Азаттык»: Что бы вы предложили для изменения существующей ситуации?
Маныбаев: Во-первых, у всех должны быть равные права. Неважно какой веры придерживается человек. Нельзя ущемлять свободу его выбора. Я считаю, что неправильно говорить об исламе и православии как о традиционных религиях Кыргызстана. Если опираться на исторические источники, то протестанты тут были 120 лет назад.
«Азаттык»: По официальной статистике, в Кыргызстане свыше 30 различных религиозных конфессий. На ваш взгляд, не многовато это для маленького Кыргызстана?
Маныбаев: Если каждая из этих религий в своей деятельности придерживается божьих принципов, я не считаю, что их может быть много. В исламе нет призывов кого-то убивать, наоборот, есть призывы не воровать, не прелюбодействовать, а уважать и любить других. Эти же принципы записаны и у нас. Будет неплохо, если все конфессии будут существовать в формате взаимного уважения. В Кыргызстане проживают представители более 80 национальностей, и никто не говорит, что их много. Если все они живут, уважая права друг друга, почему бы и нет. Тоже самое касается
религий: все они меют право на существование, если толерантны друг к другу.
«Азаттык»: Вот вы являетесь приверженцем протестантства. А душой вы все-таки остаетесь кыргызом?
Маныбаев: Я душой самый настоящий кыргыз. Я все делаю по-кыргызски. Вот сейчас вы думаете, что намеренно надел на голову кыргызский калпак, но я всегда зимой ношу только этот головной убор. Что бы там ни было, стараюсь говорить по-кыргызски. Несмотря на то, что мои дети учатся в русскоязычной школе, я требую, что они дома говорили по-кыргызски. Мы и молимся, и книги читаем на кыргызском.
«Азаттык»: Ряд экспертов предостерегает, что кыргызы, придерживающие различных конфессий, никогда не будут жить в мире и согласии…
Маныбаев: Так говорят либо провокаторы, либо те, кто не понимает этот вопрос широко. По-настоящему верующие мусульмане или христиане никогда не пойдут друг против друга. К примеру, когда мы можем выступать против мусульман? Наоборот, они нам все время говорят, мол, ты продал религию, ты кыргыз или кто? В ответ обычно я отвечаю, что это мое личное дело в кого и во что я верю. Кому какое дело до меня? Если никто не будет лезть в личные дела другого человека, то ничего не будет. Все эти дьявольские козни, если говорят, что кыргызы-мусульмане не могут мирно сосуществовать с кыргызами-христианами. Мой родной младший брат несколько лет учился в медресе. После продолжил учебу в знаменитом университете «Аль-Азхар» в Египте. Мы с ним живем в согласии и уважении друг к другу. Например, на рынке много тех, кто читает намаз. У меня и с ними дружественные отношения. Кыргызы-христиане это те же самые кыргызы. Как мы можем продать свой язык, народ и Родину? И кому мы можем ее продать?
«Азаттык»: Что бы там ни было, каждая религия имеет свой скрытый смысл. Как вы смотрите на деятельность официальных властей, государственных органов власти? Вы поддерживаете существующий конституционный строй, признаете все законы страны? Проповедуете в пастве необходимость подчинения государственным органам и лидерам государства?
Маныбаев: Все это есть Священном писании. Например, там сказано, что нужно подчиняться власть имущим, уважать их, платить налоги. Мы делаем все для выполнения этих предписаний. Но если нам говорят, оставь эту религию, ты же кыргыз, не верь Иисусу, брось эти проповеди, мы выступаем против. Почему я не могу открыто говорить о своей вере? Мы только в том случае выступаем против, если речь идет о действиях, противоречащих божьим законам. Во всем остальном мы постоянно молимся за развитие и процветание государства.
«Азаттык»: Какие у вас отношения с Русской православной церковью в Кыргызстане?
Маныбаев: Мы только здороваемся при встрече. По их мнению, «протестанты - это раскольники», они нас воспринимают как сектантов.
AI
Перевод с кыргызского, оригинал интервью здесь