- На рубеже 19 и 20 веков медресе являлись полноценными образовательными учреждениями. И сейчас распространено мнение, что нынешние духовные школы даже близко не дотягивают до того уровня, который был сто лет назад. Вы согласны с такой точкой зрения?
- Доля истины в таких утверждениях есть, но я бы отметил другой нюанс – образовательные учреждения религиозной направленности, скорее, остановились в своем развитии на том уровне, который был еще век назад. Обучение в медресе стало ограничиваться только духовными дисциплинами в ущерб общеобразовательным предметам.
Но с другой стороны, тут нет трагедии, потому что, говоря другими словами, светские науки, такие как астрономия, география, природоведческие науки, преподаются в государственных школах. Отсюда мы делаем вывод о логичности того, что в учебном расписании медресе нет этих предметов. Но надо отметить, что, начиная с 9 класса, и в медресе преподают самые различные уроки. Но уже в высших религиозных образовательных учреждениях преподаются только специализированные и узконаправленные теологические курсы.
Мы не видим ничего плохого в этом. Есть кыргызская поговорка, в которой буквально говорится следующее: «Тот, кто не смог утолить жажду глотками, не сделает этого и лаканием». Возьмем, к примеру, тот же английский язык, который все безуспешно изучают в школе восемь лет. Если за столько времени нет никаких результатов, какой смысл преподавать его еще и в медресе?
Вот когда у нас начнут открываться медресе с 1 класса, тогда обязательно в них надо преподавать и общеобразовательные предметы: астрономию, химию, физику, другие естественные и гуманитарные дисциплины, в общем, все, которые необходимы для получения аттестата о среднем образовании. Ну а поскольку сейчас эту задачу выполняют средние школы, медресе совершенно понятным образом не делают на них упор.
«Люди до сих пор не понимают, для чего существуют медресе»
- Сейчас многие родители, отдавая детей на учебу в медресе, хотят, чтобы они там стали честными и милосердными. С одной стороны, это заслуживает одобрения, но с другой стороны отсутствие в них преподавания современных технических предметов делает такое обучение односторонним и недостаточным, ограничивая будущие возможности подростков. Это так?
- Я полностью согласен с такой оценкой. Но такая картина наблюдается не только в Кыргызстане, но и в большинстве исламских стран, в которых я побывал лично. Мотивация родителей, отдающих своих детей на учебу в медресе, очень часто является именно такой – «чтобы ребенок стал совестливым», «чтобы стал человеком».
Вот во времена Советского Союза существовала система средних профессионально-технических училищ. И так получалось, что преимущественно туда направляли учеников школ, которые, скажем так, совсем отбились от рук. А сейчас эту миссию как бы продолжили медресе, и, отдавая туда детей, родители чуть ли не избавляются от них. Более того, среди них встречаются даже такие, которые подвержены различным отклонениям в психике.
Это значит, что у нас до сих пор у родителей не сформировалось полное и правильное понимание задач и назначения медресе. Все стараются обучить своих детей, проявляющих определенные способности, на экономистов, юристов и других профессионалов. Конечно, я не склонен слишком сгущать краски, и мы тоже можем отметить видимый прогресс в системе медресе, повышающих как свой уровень, так и качественный состав своих учеников. Но, к сожалению, позитивные стороны пока не так многочисленны и заметны.
Именно поэтому нередки случаи неудачных фетв – это своеобразные постановления духовных центров для своей паствы, часто озвучиваются ошибочные религиозные установки, встречаются неправильные трактовки влияния ислама на нашу национальную систему культурных ценностей, мировосприятие и наши образовательные стандарты.
«Начинается новая эра»
- Что вы можете предложить, чтобы исправить положение – неужели наши медресе не в состоянии давать полноценное религиозное, а вместе с ним, и отличное светское образование?
- В этом смысле я считаю, что духовное образование в Кыргызстане сейчас заканчивает свой первый этап, и начинает новый период в своем развитии. Наши медресе уже завершили тот этап становления, в котором было достаточно обучить молодых людей азам ислама, научить их читать намаз. Теперь начинается новая эра.
Кыргызстанские медресе, конечно, не станут выпускать ученых мирового уровня, как, в свое время, таких светил как Аль-Бируни, Авиценну и имама Аль-Бухари, но уже сейчас они подошли к тому, чтобы выпускать из своих стен квалифицированных мулл и авторитетных теологов в масштабе Средней Азии. Это – требование времени, и многого для этого не нужно.
Но нам еще много надо поработать и над устранением недостатков, и внедрение в учебную программу светских предметов – не самая главная проблема. Потому что мы еще не обеспечили нужных стандартов обучения даже по религиозным предметам. Есть много путаницы в преподавании основных дисциплин: арабская грамматика, изучение самого Корана, исламское право – фикх. Поэтому мы должны в первую очередь собрать теологов и разработать унифицированную и единую программу для медресе.
И эту задачу нужно выполнить без популистских слов, а провести настоящую образовательную реформу системы духовного обучения. Но любая реформа всегда вызывает противоречивую реакцию. Тем более, такая реформа потребует ухода с постов отдельных людей. Но несмотря ни на что, мы обязаны пойти на такие шаги.
- В настоящее время парламент рассматривает законопроект о религиозном образовании. Насколько правильно вмешательство государства в эту сферу?
- В Кыргызстане религия отделена от государства, которое носит светский характер. Но в реальности нас всех трудно отделить от религии. Конечно, Конституции просто так не пишутся. Но как бы там ни было, государство обязательно должно участвовать в решении проблем религиозного образования. Потому что государство должно не только прокормить население, обеспечить его безопасность, но и брать на себя обязанность по духовной безопасности.
Государством должна быть выработана точная концепция, в каком направлении мы будем развиваться и какого мировоззрения мы станем придерживаться. В этом отношении для нас очень интересен опыт Турции, в которой добились позитивных продвижений в этой области. И нам надо внедрять у себя чистый ислам, органично сочетающийся с нашим менталитетом, взглядами на мир, национальными традициями. Мы должны выбрать такой ислам, который самым лучшим образом подошел бы к национальной модели кыргызов.
«Ислам не выступает против национальных традиций»
- В Коране есть аят, содержащий такие строки: «Я создал вас, разделив на нации, чтобы вы отличались друг от друга и узнавали друг друга». Сейчас в адрес многих верующих раздается много критики, что они теряют свою национальную идентификацию, перенимая под предлогом ислама привычки и одежду арабов или, скажем, пакистанцев. Из-за этого крепится убеждение, что ислам – это та религия, которая направлена на стирание национальной самобытности и национальных отличий. Что вы думаете по этому поводу?
- Да, такая проблема действительно существует. Но я хочу привести один пример из истории. Мы говорим, что кыргызы происходят из Енисея, что мы пришли сюда из Хакасии. И те потомки наших общих предков, которые остались там, сейчас ничем не напоминают кыргызов, кроме разве что узкого разреза глаз. А с принятием ислама мы, кыргызы, полностью сохранили свой язык, культуру, литературу, и с гордостью носим свое имя кыргызов.
Вы правильно привели цитату из суры Корана «Хужурат», и ее смысл заключается как раз в том, что каждый народ может и обязан сохранять свои национальные традиции, язык и свою самобытность. А уничтожение какого-нибудь народа или его отличительных особенностей считается тягчайшим проступком перед Всевышним.
Но с другой стороны, мы не можем оправдывать существование любых традиций, оправдывая их тем, что они являются национальной чертой. Например, у нас есть очень скверная привычка «ачуу басмай», заключающаяся в употреблении спиртных напитков на похоронах. То же самое можно сказать и про похищение невест. Мы же не можем все подряд приравнивать к традициям и мириться с этим.
Неправильно говорить, что исламский шариат выступает против национальных традиций. Потому что положительные традиции – это продукт разумной жизнедеятельности любого цивилизованного и культурного народа, его человечности и интеллекта. А ислам всегда приветствует человечность и интеллект.
«Мы должны научиться уважать чужое мнение»
- У нас есть плохая черта - делиться на северных и южных, на западников и пророссийских. Теперь появилась новая «мода» делить Манаса. Тенгрианцы делают его своим знаменем, мусульмане тоже причисляют его к последователям ислама, и этот между ними не заканчивается. Манас – наше общее достояние, нужны ли нам такие споры?
- Я считаю, что подобная дискуссия оправдана и нужна. Потому что в споре рождается истина. Но в любом споре главное – оставаться в рамках приличий. И нам нужно учиться уважать чужое мнение, считаться с точкой зрения других людей. Но, к сожалению, в данном случае неправы как приверженцы тенгрианства, так и наши священнослужители. И главным образом непонимание между ними, на мой взгляд, возникает из-за того, что нынешние манасоведы и манасчи далеки от ислама, а мусульманские деятели богословия – далеки от Манаса.
А в действительности вокруг имени Манаса не должно быть никаких споров. Я даже говорю о том, что исламу можно учить не по религиозным книгам, а по самому эпосу. Например, в варианте великого манасчи Сагымбая, который был очень близок к мусульманским воззрениям, каждая страница содержит три-четыре религиозных понятия.
АТ
Перевод с кыргызского, оригинал статьи здесь.
- Доля истины в таких утверждениях есть, но я бы отметил другой нюанс – образовательные учреждения религиозной направленности, скорее, остановились в своем развитии на том уровне, который был еще век назад. Обучение в медресе стало ограничиваться только духовными дисциплинами в ущерб общеобразовательным предметам.
Но с другой стороны, тут нет трагедии, потому что, говоря другими словами, светские науки, такие как астрономия, география, природоведческие науки, преподаются в государственных школах. Отсюда мы делаем вывод о логичности того, что в учебном расписании медресе нет этих предметов. Но надо отметить, что, начиная с 9 класса, и в медресе преподают самые различные уроки. Но уже в высших религиозных образовательных учреждениях преподаются только специализированные и узконаправленные теологические курсы.
Мы не видим ничего плохого в этом. Есть кыргызская поговорка, в которой буквально говорится следующее: «Тот, кто не смог утолить жажду глотками, не сделает этого и лаканием». Возьмем, к примеру, тот же английский язык, который все безуспешно изучают в школе восемь лет. Если за столько времени нет никаких результатов, какой смысл преподавать его еще и в медресе?
Вот когда у нас начнут открываться медресе с 1 класса, тогда обязательно в них надо преподавать и общеобразовательные предметы: астрономию, химию, физику, другие естественные и гуманитарные дисциплины, в общем, все, которые необходимы для получения аттестата о среднем образовании. Ну а поскольку сейчас эту задачу выполняют средние школы, медресе совершенно понятным образом не делают на них упор.
«Люди до сих пор не понимают, для чего существуют медресе»
- Сейчас многие родители, отдавая детей на учебу в медресе, хотят, чтобы они там стали честными и милосердными. С одной стороны, это заслуживает одобрения, но с другой стороны отсутствие в них преподавания современных технических предметов делает такое обучение односторонним и недостаточным, ограничивая будущие возможности подростков. Это так?
- Я полностью согласен с такой оценкой. Но такая картина наблюдается не только в Кыргызстане, но и в большинстве исламских стран, в которых я побывал лично. Мотивация родителей, отдающих своих детей на учебу в медресе, очень часто является именно такой – «чтобы ребенок стал совестливым», «чтобы стал человеком».
Вот во времена Советского Союза существовала система средних профессионально-технических училищ. И так получалось, что преимущественно туда направляли учеников школ, которые, скажем так, совсем отбились от рук. А сейчас эту миссию как бы продолжили медресе, и, отдавая туда детей, родители чуть ли не избавляются от них. Более того, среди них встречаются даже такие, которые подвержены различным отклонениям в психике.
Это значит, что у нас до сих пор у родителей не сформировалось полное и правильное понимание задач и назначения медресе. Все стараются обучить своих детей, проявляющих определенные способности, на экономистов, юристов и других профессионалов. Конечно, я не склонен слишком сгущать краски, и мы тоже можем отметить видимый прогресс в системе медресе, повышающих как свой уровень, так и качественный состав своих учеников. Но, к сожалению, позитивные стороны пока не так многочисленны и заметны.
Именно поэтому нередки случаи неудачных фетв – это своеобразные постановления духовных центров для своей паствы, часто озвучиваются ошибочные религиозные установки, встречаются неправильные трактовки влияния ислама на нашу национальную систему культурных ценностей, мировосприятие и наши образовательные стандарты.
«Начинается новая эра»
- Что вы можете предложить, чтобы исправить положение – неужели наши медресе не в состоянии давать полноценное религиозное, а вместе с ним, и отличное светское образование?
- В этом смысле я считаю, что духовное образование в Кыргызстане сейчас заканчивает свой первый этап, и начинает новый период в своем развитии. Наши медресе уже завершили тот этап становления, в котором было достаточно обучить молодых людей азам ислама, научить их читать намаз. Теперь начинается новая эра.
Кыргызстанские медресе, конечно, не станут выпускать ученых мирового уровня, как, в свое время, таких светил как Аль-Бируни, Авиценну и имама Аль-Бухари, но уже сейчас они подошли к тому, чтобы выпускать из своих стен квалифицированных мулл и авторитетных теологов в масштабе Средней Азии. Это – требование времени, и многого для этого не нужно.
Но нам еще много надо поработать и над устранением недостатков, и внедрение в учебную программу светских предметов – не самая главная проблема. Потому что мы еще не обеспечили нужных стандартов обучения даже по религиозным предметам. Есть много путаницы в преподавании основных дисциплин: арабская грамматика, изучение самого Корана, исламское право – фикх. Поэтому мы должны в первую очередь собрать теологов и разработать унифицированную и единую программу для медресе.
И эту задачу нужно выполнить без популистских слов, а провести настоящую образовательную реформу системы духовного обучения. Но любая реформа всегда вызывает противоречивую реакцию. Тем более, такая реформа потребует ухода с постов отдельных людей. Но несмотря ни на что, мы обязаны пойти на такие шаги.
- В настоящее время парламент рассматривает законопроект о религиозном образовании. Насколько правильно вмешательство государства в эту сферу?
- В Кыргызстане религия отделена от государства, которое носит светский характер. Но в реальности нас всех трудно отделить от религии. Конечно, Конституции просто так не пишутся. Но как бы там ни было, государство обязательно должно участвовать в решении проблем религиозного образования. Потому что государство должно не только прокормить население, обеспечить его безопасность, но и брать на себя обязанность по духовной безопасности.
Государством должна быть выработана точная концепция, в каком направлении мы будем развиваться и какого мировоззрения мы станем придерживаться. В этом отношении для нас очень интересен опыт Турции, в которой добились позитивных продвижений в этой области. И нам надо внедрять у себя чистый ислам, органично сочетающийся с нашим менталитетом, взглядами на мир, национальными традициями. Мы должны выбрать такой ислам, который самым лучшим образом подошел бы к национальной модели кыргызов.
«Ислам не выступает против национальных традиций»
- В Коране есть аят, содержащий такие строки: «Я создал вас, разделив на нации, чтобы вы отличались друг от друга и узнавали друг друга». Сейчас в адрес многих верующих раздается много критики, что они теряют свою национальную идентификацию, перенимая под предлогом ислама привычки и одежду арабов или, скажем, пакистанцев. Из-за этого крепится убеждение, что ислам – это та религия, которая направлена на стирание национальной самобытности и национальных отличий. Что вы думаете по этому поводу?
- Да, такая проблема действительно существует. Но я хочу привести один пример из истории. Мы говорим, что кыргызы происходят из Енисея, что мы пришли сюда из Хакасии. И те потомки наших общих предков, которые остались там, сейчас ничем не напоминают кыргызов, кроме разве что узкого разреза глаз. А с принятием ислама мы, кыргызы, полностью сохранили свой язык, культуру, литературу, и с гордостью носим свое имя кыргызов.
Вы правильно привели цитату из суры Корана «Хужурат», и ее смысл заключается как раз в том, что каждый народ может и обязан сохранять свои национальные традиции, язык и свою самобытность. А уничтожение какого-нибудь народа или его отличительных особенностей считается тягчайшим проступком перед Всевышним.
Но с другой стороны, мы не можем оправдывать существование любых традиций, оправдывая их тем, что они являются национальной чертой. Например, у нас есть очень скверная привычка «ачуу басмай», заключающаяся в употреблении спиртных напитков на похоронах. То же самое можно сказать и про похищение невест. Мы же не можем все подряд приравнивать к традициям и мириться с этим.
Неправильно говорить, что исламский шариат выступает против национальных традиций. Потому что положительные традиции – это продукт разумной жизнедеятельности любого цивилизованного и культурного народа, его человечности и интеллекта. А ислам всегда приветствует человечность и интеллект.
«Мы должны научиться уважать чужое мнение»
- У нас есть плохая черта - делиться на северных и южных, на западников и пророссийских. Теперь появилась новая «мода» делить Манаса. Тенгрианцы делают его своим знаменем, мусульмане тоже причисляют его к последователям ислама, и этот между ними не заканчивается. Манас – наше общее достояние, нужны ли нам такие споры?
- Я считаю, что подобная дискуссия оправдана и нужна. Потому что в споре рождается истина. Но в любом споре главное – оставаться в рамках приличий. И нам нужно учиться уважать чужое мнение, считаться с точкой зрения других людей. Но, к сожалению, в данном случае неправы как приверженцы тенгрианства, так и наши священнослужители. И главным образом непонимание между ними, на мой взгляд, возникает из-за того, что нынешние манасоведы и манасчи далеки от ислама, а мусульманские деятели богословия – далеки от Манаса.
А в действительности вокруг имени Манаса не должно быть никаких споров. Я даже говорю о том, что исламу можно учить не по религиозным книгам, а по самому эпосу. Например, в варианте великого манасчи Сагымбая, который был очень близок к мусульманским воззрениям, каждая страница содержит три-четыре религиозных понятия.
АТ
Перевод с кыргызского, оригинал статьи здесь.
