«Азаттык»: Над чем сейчас работает «Эгалитэ»?
Выговская: У нас есть традиционный продукт – это анализ межэтнических отношений в Кыргызстане. Наш анализ, можно сказать уникальный.
Во-первых, он совершенно независимый - ни от доноров, ни от государства, ни от кого. Он делается только на наши средства так, как мы считаем нужным.
Мы далеки от того, чтобы считать, что есть представители различных этносов, и они между собой конфликтуют. Мы в своем анализе исходим из того, что есть причина материальная, по которой люди конфликтуют, и есть их идентификация. Есть тот процесс, когда они себя полностью идентифицируют с каким-то этносом, и обижаются друг на друга на этническом уровне.
При нашем подходе получаются совершенно другие рекомендации, и наш анализ более эффективен, нежели другие, потому что он точнее показывает угрозы, и точнее обращается к причинам. Если бы мы работали только с этничностью, конфликтный потенциал не снижался бы.
Другая очень интересная работа – это работа со статьей 299 Уголовного кодекса КР, которая касается пропаганды разжигания межнациональной розни. Мы проанализировали доступные нам дела по этому вопросу. Прокуратура обозначила довольно большую статистику по этой статье, так что нельзя сказать, что она не работает. Для того, чтобы быстро и эффективно расследовать, доказывать такие преступления, нет экспертизы. В деле обвиняемого в «разжигании межнациональной розни» журналиста Владимира Фарафонова была видна несостоятельность экспертизы, по блокировке сайта Ferghana.ru тоже не было экспертизы, а лишь - рекомендации парламентариев. Поэтому мы хотим разработать и предложить обществу и государству определенные стандарты.
«Азаттык»: Вы говорили о рекомендациях, можно нам услышать наиболее важные из них?
Выговская: Давайте расскажу про Баткенскую область, так как это актуально. Возьмем анализ за январь 2011 года. Мы давали по уровню напряженности в Баткенской области 7 из 10 баллов. Это много.
Так же мы давали рекомендацию, что не стоит воспринимать временное затишье, которое было после июньских событий в 2010 году, как период разрешения межэтнических противоречий.
«Азаттык»: А как расшифровать это затишье?
Выговская: Мы давали рекомендацию обращать особое внимание на процессы в Баткенской области, потому что эта область «рванет» первой, когда закончится фаза затишья. Давали от 12 до 18 месяцев – прошло 12.
«Азаттык»: Каков уровень этнического компонента в конфликтах в приграничных территориях?
Выговская: Уровень высокий, потому что мы идентифицируем себя с какой-то нацией. Мы пока не можем по-другому, да и во всех странах это есть.
Но не бывает межэтнических конфликтов самих по себе. Я не видела ни одного этноса, который бы ненавидел другой, только за то, что он другой национальности. Как правило, там есть другие противоречия.
«Азаттык»: Какие?
Выговская: Материальные, свобода передвижения и личная безопасность.
«Азаттык»: Что нужно предпринять сейчас после недавней ситуации вокруг анклава Сох?
Выговская: Мы сейчас готовим анализ по Соху. Мне кажется, что опять мы идем не туда. Рекомендации парламента о том, что нужен специальный представитель по демаркации и делимитации границы, совпадают с нашими. Нужно очень четко отмаркировать линию.
Сейчас общественным организациям или независимым экспертам не стоит вмешиваться в ситуацию, потому что для развития государства будет более полезно, если эту проблему решат между собой население и государство.
Но как только будет стоять демаркационная линия, у нас начнется большое количество беспорядков, это тоже нельзя упускать. Людям будет неудобно, но все равно нужно это делать. Здесь как раз тот конфликт, который нельзя избежать. Если мы сейчас к этому конфликту применим стратегию избегания, через 2-3 года он перерастет в нечто большее.
«Азаттык»: Вы часто говорите в своих интервью, что национализм – это хорошо. Можете объяснить свою позицию?
Выговская: У нас стигма на слово “национализм”. Национализм с нацизмом ничего общего не имеет, но национализм может быть, как позитивным, так и негативным. Я за позитивный национализм. Если человек хорошо знает свой язык, он любит свою страну, он гордится тем, что он кыргыз, то это замечтаельно! Конечно, здесь нужны научные дискуссии. Люди должны понимать, что если они действуют исходя из своей национальной идентичности, то это можно делать без вызова и оправдания. И, конечно, нужно учить кыргызский язык. Кыргызский язык надо насаждать.
«Азаттык»: Слово «насаждать» Вы осознанно выбрали?
Выговская: На меня за это нападут, но сколько у нас было законов, принятых в поддержку кыргызского языка? Говорят, что не создали условий для его изучения. На самом деле ситуация ведь не такая, на самом деле можно учить, и есть люди, которые готовы учить, причем они готовы обучать очень дешево, дешевле чем английский. Просто люди не видят необходимости, они цепляются за русский язык. А ведь очень многие мэжэтническокие конфликты возникают из-за языкового непонимания.
Что касается госслужащих, которые должны знать два языка, они говорят, что могут обойтись без кыргызского. Ну а если к ним придет человек из села, который не знает русского, и как он сможет получить услугу от своего государства? У нас без кнута изучение кыргызского языка не пройдет.
«Азаттык»: То есть Вы поддерживаете инициативу некоторых депутатов о штрафовании госслужащих, которые не владеют кыргызским языком?
Выговская: Я, как юридическое лицо, не вижу проблемы. С меня спросят инструкцию по делопроизводству на кыргызском языке , это финансовые документы, это переписка, это контракты. Финансовые документы они давно на двух языках, а все остальное это не так уж и много.
Выговская: У нас есть традиционный продукт – это анализ межэтнических отношений в Кыргызстане. Наш анализ, можно сказать уникальный.
Во-первых, он совершенно независимый - ни от доноров, ни от государства, ни от кого. Он делается только на наши средства так, как мы считаем нужным.
Мы далеки от того, чтобы считать, что есть представители различных этносов, и они между собой конфликтуют. Мы в своем анализе исходим из того, что есть причина материальная, по которой люди конфликтуют, и есть их идентификация. Есть тот процесс, когда они себя полностью идентифицируют с каким-то этносом, и обижаются друг на друга на этническом уровне.
При нашем подходе получаются совершенно другие рекомендации, и наш анализ более эффективен, нежели другие, потому что он точнее показывает угрозы, и точнее обращается к причинам. Если бы мы работали только с этничностью, конфликтный потенциал не снижался бы.
Другая очень интересная работа – это работа со статьей 299 Уголовного кодекса КР, которая касается пропаганды разжигания межнациональной розни. Мы проанализировали доступные нам дела по этому вопросу. Прокуратура обозначила довольно большую статистику по этой статье, так что нельзя сказать, что она не работает. Для того, чтобы быстро и эффективно расследовать, доказывать такие преступления, нет экспертизы. В деле обвиняемого в «разжигании межнациональной розни» журналиста Владимира Фарафонова была видна несостоятельность экспертизы, по блокировке сайта Ferghana.ru тоже не было экспертизы, а лишь - рекомендации парламентариев. Поэтому мы хотим разработать и предложить обществу и государству определенные стандарты.
«Азаттык»: Вы говорили о рекомендациях, можно нам услышать наиболее важные из них?
Выговская: Давайте расскажу про Баткенскую область, так как это актуально. Возьмем анализ за январь 2011 года. Мы давали по уровню напряженности в Баткенской области 7 из 10 баллов. Это много.
Так же мы давали рекомендацию, что не стоит воспринимать временное затишье, которое было после июньских событий в 2010 году, как период разрешения межэтнических противоречий.
«Азаттык»: А как расшифровать это затишье?
После любого конфликта и насилия люди сдерживаются памятью о насилии какое-то время, пока не накопятся новые противоречия.
Выговская: Мы давали рекомендацию обращать особое внимание на процессы в Баткенской области, потому что эта область «рванет» первой, когда закончится фаза затишья. Давали от 12 до 18 месяцев – прошло 12.
«Азаттык»: Каков уровень этнического компонента в конфликтах в приграничных территориях?
Выговская: Уровень высокий, потому что мы идентифицируем себя с какой-то нацией. Мы пока не можем по-другому, да и во всех странах это есть.
Но не бывает межэтнических конфликтов самих по себе. Я не видела ни одного этноса, который бы ненавидел другой, только за то, что он другой национальности. Как правило, там есть другие противоречия.
«Азаттык»: Какие?
Выговская: Материальные, свобода передвижения и личная безопасность.
«Азаттык»: Что нужно предпринять сейчас после недавней ситуации вокруг анклава Сох?
Выговская: Мы сейчас готовим анализ по Соху. Мне кажется, что опять мы идем не туда. Рекомендации парламента о том, что нужен специальный представитель по демаркации и делимитации границы, совпадают с нашими. Нужно очень четко отмаркировать линию.
Сейчас общественным организациям или независимым экспертам не стоит вмешиваться в ситуацию, потому что для развития государства будет более полезно, если эту проблему решат между собой население и государство.
Но как только будет стоять демаркационная линия, у нас начнется большое количество беспорядков, это тоже нельзя упускать. Людям будет неудобно, но все равно нужно это делать. Здесь как раз тот конфликт, который нельзя избежать. Если мы сейчас к этому конфликту применим стратегию избегания, через 2-3 года он перерастет в нечто большее.
«Азаттык»: Вы часто говорите в своих интервью, что национализм – это хорошо. Можете объяснить свою позицию?
Выговская: У нас стигма на слово “национализм”. Национализм с нацизмом ничего общего не имеет, но национализм может быть, как позитивным, так и негативным. Я за позитивный национализм. Если человек хорошо знает свой язык, он любит свою страну, он гордится тем, что он кыргыз, то это замечтаельно! Конечно, здесь нужны научные дискуссии. Люди должны понимать, что если они действуют исходя из своей национальной идентичности, то это можно делать без вызова и оправдания. И, конечно, нужно учить кыргызский язык. Кыргызский язык надо насаждать.
«Азаттык»: Слово «насаждать» Вы осознанно выбрали?
Выговская: На меня за это нападут, но сколько у нас было законов, принятых в поддержку кыргызского языка? Говорят, что не создали условий для его изучения. На самом деле ситуация ведь не такая, на самом деле можно учить, и есть люди, которые готовы учить, причем они готовы обучать очень дешево, дешевле чем английский. Просто люди не видят необходимости, они цепляются за русский язык. А ведь очень многие мэжэтническокие конфликты возникают из-за языкового непонимания.
Что касается госслужащих, которые должны знать два языка, они говорят, что могут обойтись без кыргызского. Ну а если к ним придет человек из села, который не знает русского, и как он сможет получить услугу от своего государства? У нас без кнута изучение кыргызского языка не пройдет.
«Азаттык»: То есть Вы поддерживаете инициативу некоторых депутатов о штрафовании госслужащих, которые не владеют кыргызским языком?
Выговская: Я, как юридическое лицо, не вижу проблемы. С меня спросят инструкцию по делопроизводству на кыргызском языке , это финансовые документы, это переписка, это контракты. Финансовые документы они давно на двух языках, а все остальное это не так уж и много.
